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 Forum de discussion Entraînement/Santé Maltodextrines…
 Message | MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 6/2/2007 11:42 | Bonjour,
Il y a quelques mois un post avait été lancé concernant les maltodextrines: Ce que c'est, comment ça marche, etc…
Personne sur le forum n'avait été capable, à l'époque, faute de connaissances suffisantes, d'apporter des réponses satisfaisantes sur le sujet. Le plus gênant, c'est que les distributeurs que j'avais contactés à cette occasion ne semblaient pas eux-mêmes en mesure de répondre aux questions simples que je leur posais : Quel est l’index glycémique, dans vos communiqués marketing, sur quels protocoles expérimentaux basez-vous vos assertions concernant la supériorité de ce produit, etc…
Personnellement j’ai testé quelques uns des produits du marché.
Pour avoir comparer à plusieurs reprises sur des parcours de 3h00 environ, dans un cas, avec prise de malto (1/2 litre de boisson/h) et à l’eau pure dans l’autre cas, je reconnais que c’est efficace.
Cependant j’aimerai bien comprendre comment cela marche. Je n’ai trouvé aucune littérature scientifique/pratique sur ce thème.
Si quelqu’un nouvellement arrivé sur le forum pouvait porter quelques éclairages sur la question, ses informations seront les bienvenues.
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Pour l’instant, voilà ce que j’avais écrit et que l’on peut trouver sur mon blog :
http://galibier.uniterre.com/1499/Alimentation+en+endurance.html
''MALTODEXTRINE(S) :
Les maltodextrines, c'est quoi et ça marche comment…
Il est très difficile d'obtenir des infos précises de la part des fabricants. En attendant des explications et un peu de clarté de leur part, je vous livre ce que moi, pour le moment j'en ai compris. Donc à suivre… et à rectifier si nécessaire.
Les maltodextrines sont des glucides complexes obtenus par hydrolyse de l'amidon (l'hydrolyse d'une substance est sa décomposition par l'eau. Par exemple, l'hydrolyse du saccharose donne du glucose et du fructose).
L'amidon est un sucre lent. On le trouve dans les organes de réserves des plantes: les graines (en particulier les céréales maïs, froment) et les légumineuses, les racines, tubercules et rhizomes (pomme de terre, patate douce, manioc, etc.).
Sur le plan industriel c'est surtout le maïs et la pomme de terre qui sont utilisés.
En fonction de leur degré d'hydrolyse, les maltodextrines reçoivent un indice DE qui représente l’Équivalent Dextrose (ou grade). Les maltodextrines ont un indice DE bas compris entre 6 et 19 (au-delà ce sont des sirops de glucose).
Leur index glycémique est élevé et se situe entre 70 et 95 selon le type de maltodextrines. Ce ne sont donc pas des sucres lents à proprement parlé. Les maltodextrines sont des molécules constituées d'un enchaînement plus ou moins long de molécules de glucose. Sur le terrain, un délai d'environ 2 heures semble généralement nécessaire à l'oxydation de ce type de glucides (mais je manque d'infos scientifiques précises sur ce sujet). C'est pourquoi on les dit d'assimilation lente.
Le délai de passage dans le sang s'effectuera plus ou moins rapidement selon le grade de maltodextrine choisit par le fabricant. Ce dernier pourra également combiner différents grades entre eux selon les effets recherchés.
Si on les compare à d'autres types de glucides, elles permettent de baisser l'osmolarité d'une boisson pour une même concentration. L'osmolarité dépend de la quantité de malto et on est plutot hypotonique au plasma sanguin (vidange gastrique optimisée).
Ne pas confondre maltose (disaccharide) et maltodextrine (oligosaccharide) qui sont 2 produits distincts''.
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Une autre question qui doit être abordée et qui mérite une réponse claire et vérifiable, est la question des OGM. En effet, les malto proviennent essentiellement du maïs. On peut tout à fait s’interroger sur l’inocuité des OGM. Est-ce que les fabricants en tiennent compte ?
Connectez-vous à leurs sites et posez-leur la question.
Je vous joins pour info, l’extrait vidéo d’une enquète réalisée sur les OGM par l’équipe de 90 minutes sur C+.
http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886
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| Re : MALTODEXTRINES… par CEDRIC LISSONNET le 6/2/2007 22:52 | Les maltodextrines sont des polymères de glucose. Un conseil bibliographique : le Guide nutritionnel des sports d'endurance par Denis Riché, un nutritionniste qui fait référence dans les sports... d'endurance. Lis ce livre et tu auras les bases de la diététique: plus facile à dire qu'à appliquer.  | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 7/2/2007 13:34 | Cédric,
Oui, je sais que les maltos sont des polymères de glucose, c’est d’ailleurs fréquemment porté sur l’emballage.
Le livre de Denis Riché est un excellent ouvrage… Je le cite également à plusieurs reprises sur mon blog…
Ce qui m’intéresse c’est de comprendre pourquoi un produit à l’index glycémique (d’après ce que j’en sais), plutôt élevé, se comporte à l’utilisation comme un sucre lent.
Pour ce type de glucide, lorsqu’il s’agit des maltodextrines, pourquoi est-il si compliqué d’obtenir justement une réponse précise concernant l’index glycémique ?
Comme si aucune évaluation n’avait jamais eu lieu.
Les maltodextrines sont des produits industriels. Très peu de labos en fabriquent.
Les fabricants des boissons que nous consommons ne font que reconditionner cette base en y ajoutant selon leurs formules divers électrolytes (nécessaires) et occasionnellement l’aromatise, car à l’origine ce produit est neutre (pas d’odeur, pas ou très peu de saveur).
Les fabricants que j’ai contacté, soit n’ont pas répondus, soit ont été dans l’incapacité de fournir les réponses adéquates. J’aimerai pourtant savoir sur quels protocoles d’essais reposent leurs argumentaires de vente. Même si je constate à l’usage l’efficacité de ces produits.
C’est pourquoi je questionne le forum, dans le cas où un chimiste de talent, connaissant un peu le sujet, pourrait m’éclairer sur le sujet.
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Indépendamment du fait que beaucoup de nos produits énergétiques contiennent des maltos issues du maïs, je vous encourage à visionner le reportage sur les OGM.
Les révélations qu’il recèle sont saisissantes et non concernent tous au quotidien dans notre alimentation.
A voir absolument :
http://video.google.fr/videoplay?docid=-8996055986353195886
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| Re : MALTODEXTRINES… par ROGER WIEL le 7/2/2007 18:19 | Gérard,
Malheureusement, la nutrition, c'est un domaine que je connais trés mal, et je ne saurais te donner d'autres informations que celles que tu as déja.
Je comprends tes questions. Les documents sont trés contradictoires. D'un côté les malto dextrine provoque une élévation rapide de la glycémie chez le diabétique et par ailleurs, on le considère comme un sucre lent alors que son index glycémique est trés élevé et serai de 105.
Désolé, mais ma science s'arrête ici dans ce domaine. je n'ai jamais appronfondi le sujet.
Si tu parles anglais, essaie de faire une recherche sur le web sous Maltodextrin ( sans le ''e''). Les sites anglais sont souvent plus ''loquaces'' que les sites français sur ces sujets.
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 7/2/2007 21:56 | Roger,
Dommage, J'espérais profiter de tes lumières.
D'après mon ''enquète'', l'index glycémique varierait de 70 à 95 selon les maltodextrines.
L'index de 105 souvent cité, viendrait plutôt d'une confusion avec le maltose.
Bon je continue mon petit post tranquillement…
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Concernant le registre OGM, j'ai adressé le courrier ci-dessous à 3 fabricants de produits énergétiques : Overstim's, Punch Power et Isostar.
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Objet : Utilisation d’OGM dans vos produits
Bonjour,
Je pratique le cyclisme comme loisir sportif. Je me permets de vous adresser ce courrier car je m’interroge sur l’utilisation éventuelle d’organismes génétiquement modifiés (OGM) dans vos produits énergétiques que je consomme régulièrement.
Comme l’immense majorité des français, je m’oppose aux OGM et je souhaite pouvoir les éviter dans mon alimentation.
Je vous serai reconnaissant de bien vouloir m’informer précisément sur ce point.
En vous remerciant pour vos efforts et pour l’intérêt que vous portez à vos clients, je vous prie d’agréer, Madame, Monsieur, mes sincères salutations.
Gérard rollando
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Vous pouvez, si vous le souhaitez, vous inspirer de ce modèle, pour contacter à votre tour les fabricants des produits que vous utilisez.
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Si vous consultez la liste des industriels qui incorpore allègrement des OGM dans notre alimentation, vous verrez l'ampleur du problème :
http://www.greenpeace.org/france/press/reports/guide-ogm-greenpeace-2006-2
alors qu'on en est encore au balbutiement quand à l'évaluation des problèmes que pourraient poser ces produits, tant sur l'environnement, que sur la santé humaine.
Je pense que se serait une erreur de considérer les OGM comme un ''détail'' négligeable.
Il s'agit à mon avis d'un problème de santé publique.
Il est aujourd'hui avéré qu'une variété de maïs produit par ''Monsanto'', récemment autorisé à la culture en europe, a révélé une inquiétante toxicité sur les souris qui ont subit les tests. Deux expérimentations distinctes ayant été menées, en Allemagne et en Italie.
Pour les groupes concernés, nourris avec ce maïs pendant 90 jours, les résultats concluent à une modification de nombreux organes (le foie, les reins, le pancréas), les organes génitaux, ainsi qu'une modification de la composition sanguine.
Bon, ben voilà. Se sera tout pour ce soir… C'était ma contribution ''Citoyenne''.
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 8/2/2007 14:11 | Bonjour,
Une bonne nouvelle. Mr Coquard, le directeur de Punch Power m'a rappelé suite à mon mail d'hier concernant les OGM. Mail que j'ai adressé, je vous le rappelle, à 3 fabricants (Overstim's, Punch Power et Isostar).
Notre entretien a duré près d'une heure. Son discours est sans équivoque : ''Pas d'OGM dans sa gamme de produit et une sélection rigoureuse quand à la sélection des matières premières''. D'ailleurs une gamme élaborée à partir de produits bio sera prochainement commercialisée.
Comme parfois je suis un peu ''dur d'oreille'', je lui ai demandé de me préciser tout ça par écrit.
Ce qu'il s'est engagé à faire dans les plus brefs délais.
Je ne manquerai pas de vous faire part des informations qui me sont communiquées.
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| Re : MALTODEXTRINES… par ROGER WIEL le 8/2/2007 16:29 | Salut Gerard,
Good job,man. Je suis entièrement d'accord avec cette façon de prendre le problème à bras le corps, quitte à mettre dans la balance, la force des forums cyclisme du net, comme contre-pouvoir aux fabricants.
J'ai regardé le docu sur Monsanto et c'est édifiant. Une fois de plus, ce dossier prouve, comme d'ailleurs le dossier du dopage et les problèmes en génraux, que le citoyen doit avoir un accés illimité et sans réserve à toutes ces informations. La vrai transparence. Dommage que ce mot n'est pas souvent prononcé par nos candidats à l'élection suprême, car si notre pays a un gros problème, c'est bien celui-là.
a+
Cordialement
Roger | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 13/2/2007 17:02 | Résultats des courses:
A ce jour, deux des trois fabricants questionnés sur les OGM ont répondus : Punch Power et Overstim's.
Ça tombe bien, c'est ceux que j'utilise.
Isostar pour le moment est muet, après 2 relances.
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Punch Power
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M Rollando,
Nous vous remercions pour votre mail.
Comme nous vous l’avions précisé lors de votre conversation téléphonique avec M COQUARD, nous vous confirmons que nous n’utilisons pas d’ingrédients issus ou à base d’OGM dans nos produits diététiques de l’effort. Nous exigeons d’ailleurs de nos fournisseurs qu’ils nous attestent cette absence par un certificat.
Par ailleurs, nous vous informons que désormais la traçabilité des OGM est obligatoire et par conséquent, conformément au règlement européen 1829/2003, la présence d’OGM doit être obligatoirement stipulée sur l’étiquetage des denrées alimentaire qui en contiennent.
Pour plus d’informations, nous vous invitons à aller consulter le site de la DGCCRF : http://www.finances.gouv.fr/dgccrf/04_dossiers/consommation/alimentaire/ogm/ogm04a.htm?ru=04
Nous restons à votre disposition pour tout renseignement complémentaire,
Avec nos meilleures salutations,
Isabelle MISCHLER
www.punch-power.com
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Overstim's
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Cher Monsieur,
Nous vous remercions de l'intérêt que vous portez à notre gamme de produits OVERSTIM.s.
Je vous rassure, nos produits ne contiennent pas d'OGM.
Je reste à votre disposition pour plus de renseignements.
Bien sportivement.
Mathilde BEUCHER
Diététicienne OVERSTIM.s
Espace d'Activité Tréhuinec
56890 Plescop
Tel: +33 (0)297 638261
Fax: +33 (0)297 638284
http://www.overstims.com
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Suivi d'un second message faisant suite à une demande de précision de ma part concernant la traçabilité des produits:
Monsieur,
Nous nous sentons également concernés par le problème des OGM.
Ce sont bien nos fournisseurs qui attestent que nos produits sont sûrs et sans OGM.
Par ailleurs, j'ai consulté votre site (je me souviens que vous nous avez contacté il y a quelques mois) : le contenu est intéressant et très bien fait.
Bonne continuation dans vos recherches !
Salutations sportives,
Mathilde BEUCHER
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N'hésitez pas vous aussi à interroger vos fournisseurs et à inscrire ici les réponses ou non réponses qui vous sont faites.
Bonne route.
GR
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| Re : MALTODEXTRINES… par JOACHIN GARREAU le 16/2/2007 14:17 | Je ne connais pas très bien le produit mais en gros le Malto a des similitudes avec les pâtes non ou je me trompe? Du coup je me demandais si ceux qui utilisent le Malto consomment quand même des pâtes. Rapport pas rapport? Bref pouvez vous éclaircir? Je sais juste que cela se mélange avec de l'eau et boire environ 1l par jour les trois jours précédents une épreuve importante | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 16/2/2007 16:02 | Joachim,
C'est vrai que certains disent ''nouilles liquides'' en parlant des maltodextrines.
Plus sérieusement, dans le contexte que tu décris, c'est effectivement très intéressant dans le cadre d'un régime hyperglucidique précompétitif, en plus de l'alimentation et de l'hydratation quotidienne habituelle auquel tu t'astreins dans cette période, de boire jusqu'à 1 litre 1/2 de boisson glucidique (maltodextrine).
Ça te permet, tout en gardant des portions alimentaires raisonnables (pour ne pas engorger le foie), de stocker une quantité de glycogène très nettement supérieure (surtout plus digeste), à ce que tu obtiendrais si tu devais manger l'équivalent en pâtes, riz, lentilles etc…
Personnellement j'ai fait l'expérience de boire à jeun un bidon de boisson (maltodextrine Punch Power) concentré à 80g/litre. Je n'ai pas ressenti de fluctuation de glycémie particulière. Donc, il est à priori possible d'en consommer par petites gorgées tout au long de la journée sans crainte d'une hypoglycémie réactionnelle.
A+/GR.
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Et les pâtes ? On continue… Je vous conseille d'essayer les semi-complètes de la marque ''Bjorg'' (Distribord) que l'on trouve au rayon diét. de la plupart des supermarchés.
Excellent goût, apport nutritionnel incomparable par rapport aux pâtes ''classiques'', index glycémique plus bas… et sans OGM (les ''Barilla'' aussi d'ailleurs).
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http://galibier.uniterre.com/1499/Alimentation+en+endurance.html
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| Re : MALTODEXTRINES… par JOACHIN GARREAU le 16/2/2007 16:55 | Question peut-être conne mais, comment mélanges-tu le plus simplement possible le Malto à 1 litre 1/2 d'eau vu qu'une dosette est disproportionnée par rapport au goulot d'une bouteille d'eau? Tu répartis sur 3 bidons?  Ma question est peut-être bien conne en effet; je me suis trouvé la réponse tout seul non? | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par PHILIPPE MULLER le 16/2/2007 17:35 | On continue… Je vous conseille d'essayer les semi-complètes de la marque ''Bjorg'' (Distribord) que l'on trouve au rayon diét. de la plupart des supermarchés. Excellent goût, apport nutritionnel incomparable par rapport aux pâtes ''classiques'', index glycémique plus bas… et sans OGM (les ''Barilla'' aussi d'ailleurs).
En ce qui concerne l'index glycémique, attention, il est aussi dépendant de la préparation : il augmente avec la cuisson. Donc ''al dente'' les pates !
Maintenant en ce qui concerne l'utilsation des plantes OGM pour la prodution de l'amidon utilisé pour la production de boissons énégétiques, et dire comme plus haut que c'est un problême de santé public : Alors la il faut arréter de fumer la moquette !!! (comme cela as été dit récement dans le forum matériel)
Que l'on pense que les OGM (et quels utilisation ? médicaments ? vaccins ?) pose un problême écomomique et écologique que l'on ne veuille pas ''subventionner'', OK. Mais que l'on dise que l'amidon qui sera extrait et hydrolysé pour donner des polymères de glucose, s'il est issue de plantes transgéniques, va altérer la santé du consommateur, et que c'est un problême de santé public, c'est vraiment n'importe quoi ! (d'ailleurs je pense qu'il est impossible de différencier par analyse un amidon extrait de plantes bio, de plantes classique ou de plantes OGM)
Par contre, la sur-consommation de sucre, ça c'est un vrai problême de santé publique. Au point qu'il risque bientôt de faire régresser l'espérance de vie au USA, et bientôt en europe. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 16/2/2007 18:53 | Merci philippe pour ton intervention.
Nous voilà rassuré quand à la présence éventuelle d'OGM dans nos boissons énergétiques.
Au début de ce post, je disais rechercher un chimiste de talent pour nous expliquer les mécanismes d'oxydation des polymères de glucose. Existe-t-il un index glycémique pour les maltodextrines? Bien que ce dernier soit à priori élevé, la réponse insulinique semble faible etc…
Si connais quelque chose sur le sujet, n'hésites pas ce post est ouvert pour ça.
Pour les pâtes tu as raison, la cuisson a son importance. Le goût de chacun aussi. L'index dépend également de ce qui les accompagnent (matières grasses, protéines, fibres…).
A+/GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par PHILIPPE DE WISPELAERE le 16/2/2007 19:41 | Bonjour.
''Attention : La maltodextrine n'est pas un édulcorant.
C'est est le nom générique des polymères de glucose obtenus par hydrolyse de l'amidon de maïs, ou parfois de blé, et il s'agit de chaînes de moins de 10 molécules glucidiques élémentaires qui ont pour propriétés de pouvoir être utilisées dans des préparations liquides, de ne pas avoir un goût sucré, de se digérer plus rapidement que l'amidon, et de ne pas entraîner l'inconfort intestinal des préparations hautement concentrées en sucres simples.
L'index glycémique de la maltodextrine est estimé à 105 et celui du sucre de cuisine à 64, lorsque le glucose est la base de référence (index glycémique 100). Autrement dit, la montée de la glycémie après ingestion de maltodextrine est pratiquement identique à celle après ingestion de glucose, et elle est beaucoup plus rapide que celle après ingestion de sucre de cuisine.
La maltodextrine n'est donc pas un édulcorant et la cible du produit est l'activité sportive quand on souhaite des apports glucidiques importants, de préférence liquides, passant rapidement dans le sang, et sans entraîner de troubles digestifs. C'est pour cela que la maltodextrine entre dans la composition des produits de diététique sportive, mais on peut aussi trouver dans le rayon des édulcorants des supermarchés des boîtes de maltodextrine en poudre, soit pure, soit associée à un édulcorant intense tel que l'aspartam ou à un arôme (vanille par exemple) pour lui donner un goût. Il existe même des boîtes dont le nom est «Edulcorant à base d'aspartam» car le produit contient de l'aspartam et a de ce fait des propriétés édulcorantes, mais ce que ce nom attractif ne dit pas, c'est que le produit induit une élévation glycémique plus rapide et plus intense que le sucre de cuisine !''
Extrait de http://www.diabsurf.com/diabete/FEdulc.php
Je n'ai aucune compétence particulière à ce sujet mais je crois quand même savoir que l'efficacité de la maltodextrine est liée à la longueur des chaînes moléculaires. Il faut longtemps pour les disscocier et donc l'énergie diffuse longtemps.
Un peu pareil à la différence entre le thé et le café par rapport à la caféine ; tous deux en contiennent mais la libération est beaucoup plus rapide avec le café, d'où un coup de ''boost'' alors que l'effet du thé est mieux réparti dans le temps.
Cordialement.
Philippe De Wispelaere | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par PHILIPPE MULLER le 16/2/2007 20:00 | en 30 secondes car je suis en train de faire mes valises...
Je n'ai pas la réponses, mais il y surement plusieurs valeurs en fonctions des longueurs (ou mélanges). De toute façons ce qui compte c'est l'index glycémique (la réponse physiologique). Je vais essayer d'interroger des ''spécialistes''
A ce propos (même s'il n'y pas LA réponse) 2 bouquins TRES interressant.
Collection Alpen : (on trouve partout, pharmacie, stations d'autoroutes...) Les bons sucres pour maigrir (Dr P. Pacaut) 9,5 euros le titre est racoleur, mais ces problêmes sont bien expliqués.
et plus générale
Santé, mensoges et propagandes, Thierry Souccar et Isabelle Robard (SEUIL) 19 euros
parle plus des relations ''économiques'' entre ''spécialistes'' et industrie alimentaires, mais apprend beaucoup de choses. Tous ceux qui se posent des questions alimentaires sur ce forum ne peuvent pas, ne pas lire ce livre même si les spécificités sportives ne sont pas évoquées.
Bonne lecture..... et A+ | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par BERTRAND BROCHOT le 16/2/2007 22:30 | salut,
voici une petite explication:
maltodextrine est un glucide dérivé du maïs, association de plusieurs molécules de glucose et maltose. On l’obtient par transformation de l’amidon de maïs (parfois de blé) par hydrolyse. L’hydrolyse, ou décomposition par l’eau, permet l’obtention de molécules de plus petites tailles. L’hydrolyse du saccharose, par exemple, permet d’obtenir du glucose et du fructose. Selon le degré d’hydrolyse (dextrose équivalent), on obtient du glucose pur (dextrose), des sirops, du maltose, des maltodextrines.
Les maltodextrines n’ont pas un goût sucré et se digèrent plus rapidement que l’amidon. Contrairement à la plupart des sucres rapides, le fructose en particulier, elles sont bien tolérées par l’organisme. Leur dégradation en glucose se fait avec un certain retard d’où l’intérêt de les utiliser en association aux sucres rapides dans les boissons de l’effort de longue durée
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| Re : MALTODEXTRINES… par JOACHIN GARREAU le 17/2/2007 19:57 | En tous les cas j'ai testé le Malto d'Overstim's... C'est pour moi imbuvable  C'est la première fois que je ne supporte pas un produit de chez eux  | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 17/2/2007 20:01 | Bertand, Ph. de W.,
Bien sûr, comme vous, je me suis aussi promené sur le net. Les infos que l'on trouvent sont assez génériques et ne décrivent pas spécifiquement l'activité sportive.
Il n'y a pas une, mais des maltodextrines. Selon leurs degrés d'hydrolyse, correspond un grade allant de 6 à 19 sur une échelle de 100 (au-delà de 19 se situe les sirops de glucose).
Donc l'index de 105 fréquemment cité, à mon avis ne correspond pas à grand chose. Je me demande même si certains sites ne font pas un amalgame avec le maltose.
Pour moi les questions restent en suspens:
Quels sont les mécanismes d'oxydation qui permettent de les définir comme sucres lents ?
Existe-t-il un index glycémique pour les différents grades de maltodextrines? …
A+/GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par MATHIEU MILLET le 17/2/2007 23:37 | Quel parfum as tu pris ? Moi j ai celui à la peche mais il est pas bon, peut etre quand rajoutant du sirop a la peche ca passerait, je vais essayer pour la prochaine compet le 4 mars. J ai pas envie de jeter un pot complet  | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par JOACHIN GARREAU le 18/2/2007 10:09 | Oui tu as raison il faudrait parfumer autrement. Moi je crois que c'est vanille. Je m'en fous un peu que ce ne soit pas spécialement bon, mais là je le trouve imbuvable... Moi qui adore les Spordej; le gateau; et tous les autres. Qu'y a-t-il de si écoeurant dans le malto? Est-ce que c'est nous ou il y a un truc spécial? | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par PHILIPPE DE WISPELAERE le 18/2/2007 19:07 |
Bonjour.
La distinction sucres lents/sucres rapides est sujette à discussion.
Traditionnellement et ce n'est pas totalement faux, on classait selon la longueur des chaînes moléculaires en présumant que plus c'était ''gros'', plus la digestion était lente.
Mais voilà, ce n'est pas totalement vrai non plus !
Il serait effectivement plus juste de lier la classification ''lent/rapide'' à l'index glycémique.
Encore que :
1° la préparation de l'aliment modifie l'index glycémique,
2° la mixité et l'équilibre entre glucides, protéines et lipides diminue l'index glycémique. Ce qu'on ingère en même temps qu'un sucre modifie le pouvoir gycémiant de ce sucre.
On considère qu'un sucre est lent à partir du moment où son index glycémique est au maximum de 55.
La valeur 105 (qui est sans doute une moyenne) attribuée à la maltodextrine en ferait donc un sucre rapide.
G. Rollando précise très justement qu'il existe plusieurs sortes de maltodextrines en fonction du degré d'hydrolise qui modifie la proportion des différents sucres composant une maltodextrine.
Pour la compréhension, le grade 0 (on parle d' ''équivalent dextrose'' ou DE - inversion anglaise) correspondrait à l'amidon pur, le grade 100 au dextrose pur (amidon totalement hydrolysé).
Les maltodextrines sont limitées à DE 20.
Je suppose que la ''rapidité'' des maltodextrines augmente avec le grade, c'est-à-dire lorsque la composition s'éloigne de celle de l'amidon pur.
Je sais que le diététicien et ancien sportif Damien Galtier a traité le sujet de l'activité sportive en relation avec les sucres dans un article spécifique (cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1482942 et peut-être aussi dans ses ouvrages consacrés à la diététique du sportif (Comment gagner sans se doper, notamment).
Je n'ai pas encore pu en lire un seul. Qui pourrait en dire plus ?
Cordialement.
Philippe De Wispelaere
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 18/2/2007 22:32 | Salut Joachim,
A la base, les maltodextrines n'ont absolument aucune saveur.
Donc ce qui découle par la suite dépend de la volonté ''artistique'' de chaque fabricant… et du marketing (nouvel arôme, nouveau goût, nouveau produit pareille…).
Ce qui m'intéresse c'est le produit et son assemblage, donc je choisis des boissons non aromatisées. Précédemment, je citais Punch Power ''Goût Neutre'' que je trouve personnellement intéressant pour ces deux raisons.
Putain, il nous les brisent avec son Punch Power…
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 18/2/2007 22:41 | Merci Philippe pour ces précisions.
De mon côté je lance quelques pistes chez les fabricants.
Dans la pratique je vois bien que ça marche, c'est juste que ça m'agace de ne pas comprendre exactement comment et pourquoi.
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| Re : MALTODEXTRINES… par PHILIPPE DE WISPELAERE le 19/2/2007 07:51 | Bonjour.
Quelle est exactement la question que tu te poses ?
Pourquoi et comment ''ça marche'' ?
Cela veut dire :
1° comment et pourquoi le produit apporte de l'énergie ?
2° comment et pourquoi il a un effet prolongé dans le temps ?
3° autre chose ?
Cordialement.
Philippe De Wispelaere | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 19/2/2007 16:36 | Philippe,
J'essaye de discuter dans un domaine où mes connaissances sont proches de zéro.
Alors pour simplifier mes questions (naïves) sont les suivantes:
Maltodextrines = sucres lents. Pourquoi?
La raison la plus vraisemblable est due au fait qu'elles sont constituées de longues chaînes de molécules de glucose que l'organisme met un ''certain temps'' à scinder avant de pouvoir les utiliser sous forme d'énergie.
Les grades utilisés sont très proches de l'amidon (à partir de DE 2).
Existe-t-il un index glycémique pour les différents grades de Maltodextrines ?
A ce jour apparemment non. Uniquement une approche chimique in vitro.
Existe-t-il des mécanismes d'oxydation particulier à ce type de glucides ?
Pas d'évaluation non plus semble-t-il.
Sur quelles bases scientifiques ou protocoles de terrain se fonde-t-on pour étayer le fonctionnement des maltodextrines ?
J'en ai pas trouvé.
--------------------------
Je pense que dans un mois environ, j'en saurai un peu plus. Car enfin, je viens de l'apprendre à l'instant, un fabricant se décide à faire une évaluation in vivo (avec des sportifs) concernant les maltodextrines.
--------------------------
PS. Pour les avoir objectivement testées à mon niveau de promeneur sportif à vélo, l'efficacité des boissons à base de maltodextrines ne fait pour moi aucun doute. Je cherche simplement à en comprendre leurs fonctionnements pour les utiliser au mieux.
A+/GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par PHILIPPE DE WISPELAERE le 19/2/2007 19:11 | Bonjour.
Je n'en sais certainement pas plus que toi, mais je me demande si tu poses bien le problème.
Tu compares les effets de l'eau à ceux d'une boisson énergétique contenant des maltodextrines et tu conclus que ces boissons sont efficaces.
Evidemment qu'elles le sont par rapport à l'eau dont l'apport énergétique est nul.
Il serait peut-être plus intéressant de comparer des produits déterminés entr'eux en fonction de leur composition (pourcentage de maltodextrines, répartition des autres sucres, qualité et/ou grade des maltodextrines employées, etc.).
Et peut-être encore plus intéressant (dans les deux sens du terme) d'effectuer une comparaison entre ces produits industriels et une alimentation ''maison''.
S'il suffit d'avaler un pruneau (ou du thé au miel ou autre chose) pour égaler les performances des produits O., W. ou autres, à quoi bon dépenser son argent dans les magasins spécialisés ?
Je te dirai simplement ceci :
1° l'amidon est le sucre lent par excellence, donc tout ce qui se rapproche de ce sucre peut être qualifié de ''lent'',
2° il est sans doute illusoire de demander aux fabricants des informations scientifiques pointues, allant au-delà de la vulgate voire de la propagande,
3° les maltodextrines sont des sucres, donc apportent de l'énergie : tu sais que l'énergie fournie aux muscles provient exclusivement de l'ATP (adénosine tri-phosphate) qui doit être synthétisée en permanence, vu les faibles réserves disponibles, à partir des substrats ''lipides'' ou ''glucides'' ; donc, faut pas s'étonner de l'efficacité des produits en question ; il faut plutôt déterminer si ces produits apportent un avantage par rapport à une alimentation ''maison''.
Pour le reste, comme je suis un perfectionniste et que je m'intéresse à tout ce qui peut améliorer la performance sur le vélo, je me procurerai les ouvrages de Galtier et je poserai la question à ma diététicienne (qui est aussi diplômée en nutrition sportive).
Je te donnerai des nouvelles après le 05 mars, date de ma prochaine consultation.
Cordialement.
Philippe De Wispelaere | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 20/2/2007 23:43 | Philippe,
Merci pour l'intérêt que tu portes à ce sujet.
Tu rigoles, mais pour pas mal de cyclistes, la norme en matière de boisson énergétique, c'est souvent un bidon de flotte avec une giclée de sirop dedans…
Bon, tu as raison de forcer un peu le trait concernant mon approche peu scientifique.
Ce que je veux dire par efficace, c'est que avec ce type de produit, si je le compare à des boissons glucosées ''classiques'' (avec un goût sucré, assez, voir très marqué), pour ce qui me concerne, lorsqu'il s'agit de longs parcours (au-delà de 4h00 par exemple), avec les maltodextrines (goût neutre), je peux pour un même temps, correctement m'hydrater et ingérer plus de glucides, sans sensation d'écœurement ou de lassitude excessive qui finissent à la longue par en limiter l'usage, ni troubles digestifs, comme cela m'est parfois arrivé avec d'autres types de boissons.
Pour ma part je m'intéresse à 2 fabricants: L'un et l'autre utilise des maltodextrines, mais avec un assemblage de grades différents. Donc 2 produits sensiblement distinctes.
Le premier a des grades très bas dans sa composition, la dégradation sera très lente.
Le risque, sur un long parcours par exemple, si dès le début, le rythme est plutôt élevé, c'est de se retrouver avec un début de fringale au bout d'1h30 car les glucides ingérés ne seront pas encore disponible. Avec l'autre produit dont l'assemblage est différent, qui incorpore des grades plus élevés, se sera plus progressif, et on aura pas ce trou.
Pour cette raison, je pense qu'il n'est certainement pas facile de comparer les produits entre eux. Il me semble intéressant de connaître ces particularités pour pouvoir les utiliser à bon escient.
Les échanges que j'ai avec ces 2 fabricants sont plutôt ouverts et cordiaux. Je regrette seulement de ne pas toujours comprendre, faute de compétences, ce qui m'est expliqué.
J'espère que de ton côté tu obtiendras quelques infos de ta diététicienne et du livre de Galtier que tu te proposes de lire.
Cordialement.
GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 27/2/2007 17:10 | J'avais adressé au début du mois une demande de renseignement sur la présence éventuelle d'OGM dans les produits énergétiques que beaucoup d'entre nous consommons.
Punch power et Overstim's ont répondus immédiatement qu'ils n'en utilisaient pas (vous trouverez copies des réponses ds les posts précédents).
Isostar a pris sont temps mais la réponse vient d'arriver…
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Réponse Isostar
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Bonjour,
Je fais suite à votre mail. Vous vous interrogez au sujet des produits Isostar. Vous souhaitez savoir s’ils contiennent des OGM.
Gerblé, marque mère de Isostar et fondateur de la diététique, a pris la décision de ne pas utiliser d’OGM dans ses produits.
La sélection des matières premières et les contrôles effectués au cours de la chaîne de fabrication évitent les risques de présence d’OGM. La législation actuelle impose d’étiqueter la présence d’OGM dans la liste des ingrédients lorsqu’ils en contiennent. Elle ne permet pas d’indiquer la mention « sans OGM » même si les produits n’en contiennent pas aux seuils définis par la réglementation. Certaines marques prennent quand même le risque d’écrire cette mention pour rassurer les consommateurs.
Je vous remercie de votre fidélité et reste à votre
disposition pour tout renseignement complémentaire.
Cordialement
Estelle PERIGNAC
Diététicienne Isostar
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Vous pouvez aussi jeter un œil sur le lien ci-dessous :
http://galibier.uniterre.com/10550/OGM+.html
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Pour ceux que ça intéresse, Overstim's procède actuellement à l'indexation glycémique de quelques uns de ces produits. Ce que peu ou pas de fabricants ont fait.
Voici ce qu'ils m'ont communiqué pour le moment:
Gatosport: IG 19,6
Cake Energ. Salé: IG 5,4
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A+/GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par PHILIPPE DE WISPELAERE le 6/3/2007 20:40 | Bonsoir.
Comme promis, je reviens à ce sujet après avoir consulté une diététicienne diplômée en nutrition du sportif.
Malheureusement, je ne suis pas certain d'avoir appris grand'chose.
Les malto-dextrines sont des sucres rapides, dit-elle, résultant de la dégradation de l'amidon, soit par chauffage, soit par action d'enzymes.
La structure moléculaire de l''amidon est très complexe, il ne s'agit pas de chaînes simples ou plus ou moins longues, mais d'ensembles polydirectionnels.
La chaleur ou l'action des enzymes dissocie les constituants de cette structure en chaînes carbonées plus ou moins longues.
Plus la chaîne est longue, et plus le sucre est ''moins rapide'' (je me fais bien comprendre ?).
Les malto-dextrines, en fonction de la durée ou de l'intensité du processus de dégradation, peuvent ainsi être plus ou moins ''rapides''.
Ce qui veut dire que la disponibilité du glycogène pour l'effort musculaire sera plus ou moins postposée ou prolongée par rapport au glucose dont l'effet est quasi immédiat (il s'agit du sucre le plus dégradé, pour faire bref).
Plus le grade de la malto-dextrine s'élève, plus la disponibilité est rapide.
Il me semble que nous avions déjà dégagé tout cela et qu'il n'y a rien de véritablement neuf.
J'en conclus qu' il faut, au cours d'un effort plus ou moins intensif de longue durée, varier les apports rapides et lents en glycogène, soit par des produits différents (un glucose et une malto-dextrine de grade bas par exemple) soit avec un produit unique mêlant les deux.
La publicité Overstim est très ''parlante'' à cet égard, il faudrait vraiment partir avec une panoplie de produits selon les ''marketers'' de cette firme.
Quant au bouquin de D. Galtier, il n'est disponible dans aucune des librairies de ma bonne ville qui se prend pour une grande, et je l'ai commandé par Internet.
J'y reviendrai en temps voulu.
Je profite de l'occasion pour recommander à tous ceux pour lesquels la nutrition du sportif est au moins aussi importante que son matériel, la consultation des deux sites sérieux et instructifs que voici (attention aux pliures éventuelles des adresses résultant du passage en messagerie) :
http://www.nutranews.org/accueil.php3?id_rubrique=16
(voir notamment la rubrique ''sport endurance'')
http://www.passeportsante.net/fr/Accueil/Accueil/Accueil.aspx
(voir ''nutrition'' et ''solutions'')
Bonne route.
Philippe De Wispelaere
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| Re : MALTODEXTRINES… par TONY LARGEAU le 6/3/2007 22:07 | J'ai essayé et ''approuvé'' les maltodextrines de chez Overstim's lors de mon premier PBP en 2003 et je n'ai jamais connu de coup de barre. Tu peux choisir plusieurs parfums et je ne comprends pas ta réaction car tu peux également le prendre en neutre et incorporer les ingrédients de ton choix afin d'obtenir le goût qui te convient. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par JOACHIN GARREAU le 6/3/2007 22:15 | C'est la texture que je n'ai pas apprécié. moi non plus je ne comprends pas car j'aime tous les produits Overstim's sans condition... Sauf celui là! Ne connaissant pas je l'ai prit tel quel juste en respectant la dose et la quantité d'eau; je n'avais rien mélangé avant de le décréter dégueulasse forcément | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 7/3/2007 16:28 | Salut Philippe,
Pour ma part j'attends les résultats des tests d'index glycémique actuellement en cours chez Overstim's sur quelques uns de leurs produits.
Cela permettra, je l'espère, d'illustrer avec des chiffres et avec plus de certitude ce qui a déjà été écrit sur le sujet depuis le début de ce post.
Merci pour les liens.
A+/GR.
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 7/3/2007 16:30 | Tony,
Est-ce que tu aurais testé l'association Malto/Hydrixir dans sa formulation ''optimale'' telle que la suggère Overstim's, à savoir pour un bidon de 600ml: 3 doses Hydrixir/4 doses Malto.
Merci.
GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par TONY LARGEAU le 8/3/2007 20:09 | Effectivement, durant mon PBP, j'avais un bidon de malto neutre ainsi qu'un bidon avec de l'hydrixir mais non associés. Je pense pouvoir dire compte tenu du nombre de calories brûlées que l'apport m'a été bénéfique car j'ai terminé l'épreuve relativement frais. Je n'ai jamais connu de coup de barre genre fringale. J'avais également toujours les tubes ''coup de fouet'' pour pallier à toute fringale éventuelle ainsi que le gatosport. J'étais, il faut le dire bien préparé. Je n'ai connu aucun problèmes gastriques inhérents à l'accumulation de sucres et à leur assimilation. Par contre, sur une épreuve aussi longue - 48h35m me concernant - il faut alterner avec du salé. Je suis à ta disposition pour tes éventuelles interrogations.
Tony | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 9/3/2007 11:45 | Bonjour Tony,
A l'occasion, si tu as une âme de ''cobaye'', tente le coup de tester cette association et ce dosage (pour un bidon de 600ml: 3 doses Hydrixir/4 doses Malto).
Car dans l'éventualité où la vidange gastrique reste bonne, et ne provoque pas de troubles digestifs (comme l'affirme la diét. de chez Overstim's), tu obtiens autour de 550 kcal./bidon. Si ça marche, ça montrerait l'excellente disgestibilité des maltodextrines et que même avec de très hautes concentrations de glucides, on peut conserver une bonne osmalarité. A voir. Sur le papier, ça fait ''peur''.
A+/GR.
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PS. Et 48h35 pour l'aller-retour Paris-Brest… Bravo !!
Par curiosité, ça m'intéresserait de savoir quels types de salé tu ''dégustes'' durant ton périple.
-------- | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par TONY LARGEAU le 13/3/2007 10:39 | Salut Gérard, pour le moment je n'ai pas d'hydrixir mais j'essaierai à l'avenir. Quand tu alternes avec du salé, il faut prendre ce qui fait envie comme un jambon beurre, quelque chose de roboratif. Me concernant, les grandes distances recommencent sérieusement à la fin du mois avec un Paris-Moulins (330) suivi d'un Moulins-Niort (300) et d'un Niort-Paris (400), le tout dans la semaine rien que pour m'aguerrir. C'est sur des distances aussi longues - je précise que je fais ces distances en totale autonomie et en individuel - que j'utilise et valide les produits overstim's. J'aurai donc ma réserve de Malto dans mon sac à dos ainsi que tout mon ravitaillement (riz au lait, salades composées, barres céréalières, etc...). Ecoute, pour l'occasion, j'essaie ton association Malto/Hydrixir et je te dirai le ressenti sur le vélo en sachant qu'à ce jour je suis dans l'inconnu sur la grande distance : je n'ai pas de distance à plus de 160 cette année. Donc en cas de coup dur éventuel en fin de sortie, il ne faudra pas forcement incriminer le produit mais plutôt la préparation insuffisante. J'aime m'imposer des challenges, donc c'est sûr que pour ces 3 sorties longues je vais connaître des passages à vide. Merci encore pour tes conseils.
A propos, te concernant tu fais quel genre d'épreuves (cyclotouriste, cyclosport, grande distance...) ?
A bientôt TONY | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 13/3/2007 17:58 | Bonjour Tony,
C'est vrai qu'avec mon blog et la façon dont j'occupe parfois l'espace sur ce forum, on pourrait croire que j'ai une activité et des capacités cyclistes conséquentes. Non, non, rien de flamboyant… Je suis juste un simple ''Promeneur Sportif'' à vélo.
Grosso modo, j'aime bien rouler seul ou avec un compagnon de route, pour profiter au mieux des paysages. J'ai essayé les cyclosportives, mais finalement je n'ai pas spécialement de goût pour la course et les regroupements. Alors je roule un peu au gré de mon humeur et de mes envies. J'aime bien la montagne que je sillonne à l'envie l'été durant une partie de mes vacances.
Mon objectif de la saison en quelque sorte… Sinon le reste du temps je roule sur des parcours proches que j'essaye de rendre les plus ludiques et les plus jolis possible.
Bien que personnellement, la performance ne m'attire pas spécialement, j'aime bien comprendre comment cela marche. C'est pour ça entre autre que je te pose ces questions sur ta façon de t'alimenter sur ces très longs parcours. Donc, les retours concernant tes sensations seront les bienvenus pour ce qui me concerne, et permettront également j'en sûr, à d'autres ''forumeurs'' de profiter de ton expérience.
Pour ma part comme les temps passés sur le vélo n'ont jamais excédés 7h00, je me suis très peu intéressé aux aliments salés. C'est vrai que ça permet de rompre la monotonie sur les longs parcours, mais cela a aussi l'inconvénient de ralentir la vidange gastrique et de rendre un peu moins opérant l'assimilation des glucides que l'on ingère par la suite.
Cependant, je pense que j'essayerai volontiers le Cake Salé de chez Overstim's, dont la répartition GPL me semble très intéressante dans les efforts de longues durées. Cette répartition mise à part, le Cake Salé (faut voir le goût), présente beaucoup de similitude avec Gatosport, qui, pour tous ceux qui l'ont testé, ont pu constater l'efficacité de dernier.
En tout cas, pour le moment, le trio de produits que j'utilise dans les ''grandes occasions'', c'est Gatosport avant de démarrer, puis ensuite Punch Power Neutre en boisson, que j'alterne avec du 640 Overstim's (aliment semi-liquide)… et de temps en temps quelques bouchées de Gatosport pour la sensation de mastication. C'est une façon de faire, qui pour ma pratique, et ma façon de rouler me convient pas mal.
Je te souhaite une bonne préparation.
Au plaisir de te lire.
Cordialement.
GR.
PS. Tiens, s'il y a des lèves-tôt, je viens d'apprendre que l'émission ''Blog à part'' sur France Inter (de 6h18 à 6h23), consacrait sa courte émission de demain matin 14 mars, à mon blog.
Ne vous levez quand même pas spécialement pour ça…
A+/GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 16/3/2007 22:43 | Bonsoir Philippe,
Je viens de recevoir de chez Overstim's le résultat du test d'index glycémique concernant leur produit ''Malto'' neutre.
L'index est de 15,4 (on considère généralement qu'un index est faible au-dessous de 55). Cela est assez logique, car les grades qu'ils utilisent dans cette préparation sont très bas et donc proche de l'amidon.
Un autre labo (www.futurelabendurance.com), que j'avais interrogé il y a quelques temps, sur leur produit maltodextrine, m'avait annoncé pour sa part un IG de 16,5.
Nous sommes donc très loin de ce mystérieux index 105 si souvent cité.
Les maltodextrines sont donc bien des sucres lents et se comportent comme tels. Avec toutefois des variations concernant l'assimilation plus ou moins rapide par l'organisme en fonction de leur grade.
A+/GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par PHILIPPE DE WISPELAERE le 18/3/2007 19:20 | Bonsoir Gérard.
Je chipote peut-être un peu, mais les IG renseignés sont sans doute ceux du produit industriel fini, qui ne contient pas que des maltodextrines.
Ou alors, on parle du produit dilué en fonction des proportions recommandées (n dosettes par bidon de 500 ml par exemple).
Sans doute les autres composants font-ils varier l'IG.
Peut-être pourrais-tu leur demander des précisions sur les points ci-dessus.
Ne pas oublier non plus que l'IG peut varier en fonction du mode d'ingestion du produit ou des autres substances que l'on ingère en même temps.
Je ne sais pas non plus d'où sort le chiffre 105, mais je pense bien qu'il s'applique à une maltodextrine pure et consommée isolément, donc le protocole de mesure de l'IG n'est pas le même par rapport à ce que tu as obtenu comme renseignements de la part d'Overstim's et futrelabendurance.
Néanmoins ce que tu indiques m'interpelle car je me souviens très bien que ma diététicienne, diplômée spéciale en nutrition du sportif, a qualifié les maltodextrines, dans leur ensemble, de sucres rapides.
A l'entendre, seul l'amidon était un sucre véritablement lent de par sa structure moléculaire particulière et même unique (si j'ai bien compris) !!!
A bientôt pour mes commentaires sur le bouquin de Damien Galtier.
Cordialement.
Philippe De Wispelaere | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 20/3/2007 13:29 | Salut Philippe,
Comme tu l'as compris mon intention n'est ni la polémique, ni le souhait d'avoir raison à tout prix.
Sans connaissance particulière sur la diététique, j'essaye simplement de comprendre l'aspect pratique des choses… Le discours concernant les maltodextrines m'a depuis longtemps semblé contradictoire. Donc je fouine…
Bien revenons à nos maltos…
Le produit fini et testé est sensiblement le même que sa base industriel. Il contient à 96% des maltodextrines, le volume restant ne concerne que les divers électrolytes communs à la plupart des boissons.
C'est vrai que problème des glucides n'est pas facile. On a cru très longtemps qu'il suffisait de séparer les simples, des complexes pour établir une hiéarchie. Mais dans la pratique ça ne marche pas. Le pain blanc ou la pomme de terre cuite ont beau être des glucides complexes, ils agissent en sucres rapides. A l'inverse, le fructose, sucre simple, se comporte en sucre lent. Des chercheurs anglais ont donc mis au point il y a une vingtaine d'années, un protocole permettant une évaluation plus précise.
Grosso modo le protocole est le suivant:
Une personne absorbe un produit X (en l'occurence ici du ''Malto'' neutre). On observe la réponse insulinique qui va engendrer une courbe et délimiter une surface. On la compare ensuite à la surface générée par la courbe d'un autre test avec une ingestion de glucose (arbitrairement, on attribue au glucose une valeur de 100).
La différence des surfaces délimitées par les courbes donne l'index. Dans le cas qui nous intéresse, le résultat donne un IG de 14,5.
On considère généralement les valeurs d'index inférieur à 55 comme faible.
Donc le produit concerné est un sucre lent. Pour ce qui concerne d'autres maltodextrines, avec des grades plus élevées, on en sait rien puisque les tests n'ont pas été réalisés.
Mais à mon avis, pour la majorité d'entre elles, on sera très loin de l'IG 105 souvent asséné. J'attends des personnes qui affirment cela de me signaler les tests qui se rattachent à cet index.
Pour ma part, les réponses que j'ai récoltées me satisfont. Toute l'ambiguité de ma question de départ tenait à cette idée reçue qui voulait absolument ranger les maltodextrines dans les sucres rapides. Ce qui n'est apparemment pas le cas.
A partir du moment où les grades de maltodextrines utilisés dans la confection des boissons sont bas, on obtient des indexes glycémiques faibles, voir très faibles. Il n'y a donc aucun mystère concernant leur assimilation lente par l'organisme.
Cordialement.
GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par JEAN-LUC HERNANDEZ le 20/3/2007 19:38 | Hello, Juste pour info, on trouve de la maltodextrine en pharmacie à environ 5 euros la boite de 500 grammes... sachant que 30 à 40 grammes suffisent par litre d'eau. Il me semble que c'est bien moins cher que la même chose ''estampillé sport'', et il reste juste à rajouter du sirop pour les sucres rapides et l'arôme  Me trompe-je ? | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par PHILIPPE DE WISPELAERE le 20/3/2007 21:05 | Bonjour Gérard.
Je cherche à comprendre cet énorme écart entre la valeur 105 couramment donnée et les valeurs d'environ 15 qui t'ont été renseignées par les firmes.
J'avais imaginé (c'est peut-être une énorme bêtise sur le plan scientifique) que l'IG 105 pouvait se rapporter à de la maltodextrine pure et l'IG 15 au produit industriel dilué.
Tu es bien certain que ce n'est pas quelque chose de ce genre qui l'explique.
C'est seulement l'utilisation de maltodextrines de grades bas ?
Si c'est bien cela, je peux changer de diététicienne.
Cordialement.
Philippe De Wispelaere | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 21/3/2007 11:01 | Jean-Luc,
Certaines pharmacies ont effectivement un rayon ''body building'', dans lequel on trouve entre autre de la maltodextrine, souvent appelée ''Gainer''. Je n'ai aucune idée sur la qualité et la pureté des produits proposés. 5€ c'est pas cher. Est-ce de la maltodextrine pure? Quels grades? Y-a-t-il de la créatine? Des protéines? ou je ne sais quoi…
Bof. Personnellement je fais du vélo et je préfère m'adresser à de bonnes maisons qui jouent cartes sur table.
Par ailleurs, si tu tables sur une dépense énergétique moyenne de 500 à 700 kcal par heure de vélo, avec 30 à 40 g de produit dans le bidon (à tout casser 150 kcal), si en plus tu bois peu, tu compenses pas grand chose. L'intérêt des maltos c'est justement de pouvoir augmenter la concentration de glucides en gardant une bonne vidange gastrique. Mais compte tenu des délais d'assimilation (au minimum 40 mn à 1 heure ), il faut commencer à boire dès les premières minutes d'échauffement. C'est plutôt pour les ''longs'' parcours au-delà de 2h00. Sinon, de toute façon, comme les muscles continuent à consommer du glucose même après l'effort, ça sert toujours de récup.
Cordialement.
GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 21/3/2007 11:05 | Salut Philippe,
J'ai fréquemment constaté, sur de nombreux sites, dans des rubriques consacrées aux maltodextrines, un amalgame flagrant avec le maltose qui lui a un IG de 105.
Un peu comme les ''connaîsseurs'' de vin qui placent le Jurançon dans le Jura…
Serait-ce une explication?
Demande à ta diététitienne si elle connaît le Jurançon…?
J'aimerai bien que Punch Power, dont je sais qu'ils utilisent des grades légèrement plus élevés, fasse le même test que Overstim's. La comparaison serait sûrement intéressante. Ce genre de test étant relativement coûteux, les fabricants renaclent un peu à le réaliser.
Deux exemples piochés au hasard, en l'occurence des sites genres ''médicaux'' qui confondent allègrement maltose et maltodextrines. Et il y en a des dizaines comme ça. Rien d'étonnant, la plupart des sites sont des copiés/collés… :
http://www.alfediam.org/paramedical/index_glycemiques.asp
http://www.gsk.fr/gsk/votresante/diabete/conseil.html
Pour info :
Le maltose (sucre de malt) est un disaccharide (glucose + glucose) que l'on tire de l'orge germé.
Rien à voir avec les maltodextrines de nos boissons, qui sont des oligosaccharides à plus ou moins longues chaînes de molécules de glucose, et qui proviennent essentiellement du maïs.
A+/GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par JEAN-LUC HERNANDEZ le 21/3/2007 14:14 | La maltodextrine que l'on trouve en pharmacie ne se trouve pas au rayon bodybuilding  C'est un produit fabriqué par les labos Novartis, initialement destiné aux bébés allergiques au lait et/ou prématurés. Rien à voir donc avec les produits de gonflette... | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 22/3/2007 11:55 | Salut Jean-luc,
Je ne connaîs pas le produit dont parle. S'il s'agit comme tu le dis d'un aliment pour bébé, j'imagine que la maltodextrine est seulement un des composants de cette préparation. En principe les industriels sont tenus d'inscrire les ingrédients dans l'ordre d'importance qu'ils occuppent. Tu verras à quel rang se place la maltodextrine. C'est peut-être pour ça que le prix n'est pas cher.
Après, quand à s'alimenter sur le vélo avec des aliments 1er âge bébé, si ça te convient, personnellement je n'y vois aucun inconvénient.
Toutefois, comme je le disais dans mon post précédent, je reste très réservé sur l'efficacité réelle de ta préparation.
Je ne suis pas certain que ce que tu mets dans ton ''biberon'' soit suffisant à satisfaire l'appétit d'un nourrisson.
Pour ce qui concerne Novartis, c'est une bonne référence. Pour ce que j'en sais, en plus de ses activités pharmaceutiques, iI s'agit d'un des plus gros producteurs mondiaux de semences génétiquement modifiées. Bien qu'il ait ''officiellement'', sous la pression des consommateurs et pour s'éviter un boycott aux Etats -Unis, arrêté depuis 2000 de fabriquer pour ses propres marques des aliments à base d'OGM, ce labo continu, sans état d'âme particulier, de produire à l'échelle mondiale, les semences OGM qui nourrissent les animaux d'élevage et qui terminent à notre insu dans notre assiette (Il y a un post OGM qui se ballade dans la rubrique entraînement/santé).
A l'occasion, comme je ne veux pas non plus dénigrer un solution qui est peut-être intéressante, ça m'intéresse de connaître le nom du produit et sa composition.
A+/GR. | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par JEAN-LUC HERNANDEZ le 22/3/2007 14:34 | Voilà déjà un lien vers un doc pdf très instructif... (le produit en question est cité page 1  : http://www.chups.jussieu.fr/polys/dus/dusmedecinedusport/dunutrisport/dietetiquedusportif2005/dietetiquesportifs2005.pdf Le produit dont je parle, délivré par mon phamacien lorsque j'ai demandé des maltodextrines, se nomme ''Resousce Dextrine maltose''. Ingrédients mentionnés sur la boite : Maltodextrines. Il se compose de 50% de Polysaccharide, de 37% d'Oligosaccharides et de 8% de mono-disaccharide soit 95% de carbohydrates. Si ça peut t'aider...  | | | Répondre à ce message |
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| Re : MALTODEXTRINES… par GÉRARD ROLLANDO le 23/3/2007 12:42 | Jean-luc,
Merci pour le lien et le nom du produit.
C'est effectivement une piste intéressante. Le ''Resource Dextrine Maltose'' n'est pas seulement un aliment pour les bébés. Son usage médical est beaucoup plus large.
Mais je reste persuadé que tu ne mets pas assez de produit pour en faire une boisson énergétique.
J'ai pu voir, notamment sur le site de Bruno Heubi (raids, ultra-marathons),
http://www.sportnat.com/100km/FAQ/alimentation-en-course.html
que c'est une gamme de produits assez utilisés par ce type de compétiteurs.
Après, c'est une question de choix. Overstim's et Punch Power entre autre que je connais, sont d'excellentes maisons. Les produits finis qu'ils proposent sont en général bien adaptés et de bonne qualité.
La présence de certaines vitamines, comme la B1 par exemple, même si elles ne sont pas rigoureusement indispensables, aident à la métabolisation des glucides.
En tout cas pour ce qui me concerne, la pratique du vélo reste un loisir et une activité de plaisir. Après avoir peser les aspects pratiques et économiques, ce n'est pas une différence de quelques euros qui me décidera à fabriquer moi-même mes boissons énergétiques car je suis certain que je ne ferai pas mieux.
Cordialement.
GR. | | | Répondre à ce message |
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Putain j'ai réfléchi avant d'y arriver; j'y ai mit toute ma puissance cérébrale.... 
