Olivier TÉTART

Oui, et puis il y a des marque comme Spe qui se la joue tarifs Ferrari pour sa nouvelle gamme. S'il y a des gens pour acheter un truc technique aussi simple qu'un vélo à ces prix (et pas forcément un vélo top-top), pourquoi se priveraient-ils ? Pour ma part j'ai un stock de pièces et je reste là-dessus, je préfère acheter en magasin, mais sinon quand je juge qu'on se fout vraiment de moi je n'ai plus de srupules à sauter les intermédiaires et à acheter des pièces là où elles sont toutes produites, le rapport va parfois de 1 à 10... La pénurie de pièces a commencé bien avant la covid, créée par des choix de distribution pour faire monter les prix (flux plus que tendus, produits en catalogue dont la production n'est même pas encore lancée, voire les nouvelles lignes même pas encore montées...) Si les acheteurs ne suivent pas, les produits vont voir rapidement leurs prix se diviser, en gardant de la marge, même. Le commerce c'est une offre et une demande, si la demande est composée de pigeons, tant mieux pour les vendeurs (je ne parle pas des revendeurs pris entre deux feux qui vendent des trucs disponible jusqu'à un an après ou qui sont eux-même bien ennuyés pour trouver des pièces détachées pour leurs réparations, comme avec le matos de chez chez Sram par exemple, qui ne sait même plus où il produit à force de changer de sous-traitants pour ses groupes).

Il y avait plusieurs gammes Spidel dans les années 80, et le haut de gamme était très loin d'être ridicule par rapport à la concurrence de l'époque, surtout à prix comparable (les poids vérifiés étaient même souvent plus faibles). J'ai utilisé en course et jamais je n'ai été ennuyé avec cette marque. Des équipes pros, ou au moins des équipes d'amateurs de haut niveau, ont utilisé ce matériel. Fin des années 90 ils avaient même des groupes avec leviers STI dans leurs catalogue avant la disparition des groupes de la marque ! Mais je ne les ai jamais vu en vrai (jamais produits ?), les produits de cette marque étaient alors brusquement devenus, de mémoire, très difficiles à trouver.

Eh bien il mourra.

A une époque où la plupart des cadres de coureur (en acier) étaient artisanaux, c'est pour ça qu'on mettait un "cornouiller" dans le pivot, en sécurité au cas où le pivot aurait pu avoir un coup de chauffe malheureux ou un brasage mal fait. J'ai même vu un pivot doublé sur un cadre de pro de l'époque (Un beau Puch vert. certains se moquaient un peu de la chasse au poids à tout prix et cherchaient du super-fiable).

Si, si, les manivelles en alu cassent de temps en temps. Du temps des carrés ça cassait le plus souvent à cet emmanchement ou près de la pédale. Et toutes les gammes ou marques étaient touchées, du Super-Record au RSX.

Evidemment je changerais le plateau d'emblée, pas beaucoup de vraies côtes par chez moi, avec la cassette qui est montée je devrais pouvoir garder un développement mini équivalent à ce que j'ai actuellement (39*23 ou 25 selon les roues).. Honnêtement, je n'ai jamais vu de cadre en acier casser net (et dans les années 80 c'était le matériau le plus répandu). Se tordre, avoir une amorce de rupture, oui. Les fourches acier cassaient mais il y a très longtemps, personnellement je n'ai jamais vu de mes yeux. J'ai vu un seul cadre en alu casser... Alors que des trucs en carbone explosés, plusieurs (cadre, pivot, et même cintre de part et d'autre d'une potence dans une descente en faux plat en course, cause initiale de plusieurs blessés plus ou moins graves au final, et de plusieurs bris de cadres ou fourches tout aussi en carbone).

Sur le Cinelli les freins à disque sont à câble. Et l'acier a plus tendance à prévenir avant rupture, j'ai vu des cadres carbone ou des fourches casser comme du bois en course il y a longtemps, le résultat n'était pas beau à voir (avec course évidemment arrêtée). Depuis je me suis toujours méfié des pièces porteuses uniquement en carbone...

Non mais c'est pour aller sur les petites courses fsgt sans se prendre la tête. Tout en pignon fixe avec une seule vitesse, je ne suis plus vraiment capable. 😃

Bonsoir, Est-ce que des gens ont essayé le Cinelli Vigorelli Disc en acier ? Est-ce que ça peut le faire pour des petites courses affinitaires où les bosses sont rares ? (C'est surtout la hauteur de boîte qui m'inquiète un peu). Le but c'est d'avoir un vélo solide avec un minimum d'entretien et peu de pièces (d'usure ou à changer en cas de pépin) mais qui permette de s'aligner sur des petites courses au jambon sans être (trop) pénalisé. A+ Olivier

Le kilométrage du Sunn n'est pas étonnant. Les cadres Sunn étaient fabriqués en Tchécoslovaquie. C'était de la grande qualité soudée à l'Est par des spécialistes passionnés qui avaient créé un petit département vélo au sein d'une très grande entreprise spécialisée dans les tubulures en titane. Pour info ils fabriquaient aussi pour Colnago... Avant de vendre ensuite sous leur marque (Morati, créée en 1995, nom du département vélo de Mora Titanium, devenu Mora Aerospace, la grosse boîte), ce qui a été par ailleurs un relatif échec par rapport aux ventes de leurs productions sur lesquelles étaient collées d'autres étiquettes (l'accueil ça a été "ça vient de l'est, c'est pas très cher... C'est sûrement de la m*rde"). Les soudures des Morati étaient fines et impeccables, faites par des experts en la matière. J'ai acquis un de ces cadres d'occasion à vil prix (ne cherche pas, les pièces de cette marques sont maintenant rarissimes, des collectionneurs américains se sont fait plaisir et ce n'est même pas pour rouler avec, le dernier pédalier titane de la marque que j'ai vu passé se négociait encore plus de 1200 dollars, et pourtant ces pédaliers pètent s'ils sont utilisés intensivement). Je cours avec ce cadre vintage pour faire de petite courses, il est vraiment super. Cette boîte a fait des tubulures en titane et des turbines pendant 49 ans, les Mig soviétiques de la grande époque en ont profité... Un des personnages de cette marque de vélo, ingénieur spécialiste du titane, Svatopluk Zatloukal, est passé ensuite chez Festka (voir sur Google le modèle Mist qui a marqué son arrivée chez cette jeune marque très haut de gamme). Bref, il y a eu et il y a bien des trucs "haut de gamme" vraiment beaucoup plus pourris qu'un Sunn titane ou un Morati, et pourtant qui ont été vendus beaucoup plus cher pour moins durer... Le prix n'a parfois rien à voir avec le résultat. A+ Olivier

Salut JC, Tu changes de matos cet hiver ? Il y a aussi sur Probikeshop. A+ Olivier

En principe les rayons coudés sont utilisés sur des roues avec plus de rayons. Et même si on fait baisser le nombre, on prend de telles sections que ça ne pose pas de problème avec des rayons modernes de bonne qualité (on peut faire des roues avant avec tirage droit avec peu de rayons sans problème pour les roues à patin...) Le rayon coudé ça a été la norme avant les rayons droits dont certains cassaient très bien sur les premiers modèles... Aujourd'hui pour casser des DT, par exemple, il faut vraiment rayonner comme un cochon. Le frottement au niveau des nappes ne pose problème que si la tension est mauvaise. Et encore, la jante sera morte bien avant que ça provoque une casse. A+ Olivier

Avec cette marque qui préconise toujours des pressions élevées c'est souvent les fabricants des jantes qui donnent la pression maxi...

Rien que l'équipe W52 FC Porto a une jolie fiche Wikipedia avec une rubrique produits beaucoup plus importante que celle de son historique... Les Slovènes semblent plus sobres, prudents ou discrets. De mémoire, au moins depuis les années 80, les Portugais se sont toujours un peu foutus d'être dans les rubriques qui font jaser. Ils ont leur circuit local avec de très bons coureurs. Ailleurs un sponsor renoncerait, là : ben non. C'est soit du cynisme soit de la franchise, difficile de faire la part des choses.

Ben... Le Portugal a aussi toujours été réputé pour avoir des effectifs stupéfiants. 😉 En tout cas très difficiles à défier sur leurs terres.

😆 Ca fait des années si ce n'est des dizaines d'années que je communique avec des cyclistes d'Outre-Atlantique. Même de puis bien avant la démocratisation du net. (Via UUcp danns les années 90). Essentiellement sur le matos, et contrairement à ce qu'on croit il y a là-bas de sacrés passionnés avec une tradition cycliste réelle, qui n'est pas la nôtre mais qui existe, que ce soit dans le Colorado ou ailleurs. Ils connaissent souvent de manière étonnante des productions artisanales françaises de périphériques disparues depuis bien longtemps ! "Bud" est évidemment une caricature, il ne correspond en aucun cas aux gars avec qui j'ai pu échanger et qui étaient pragmatiques au maximum (notamment sur les sections de tubes et le soi-disant "aéro" avec des formes à la Star-Trek. Ils faisaient remarquer en leur temps : mets un tube rond à l'oblique, fais-en la coupe dans le sens des contraintes aéro et regarde ce que tu obtiens : ce n'est pas la forme la pire. Surtout que vent de côté elle ne sera pas pire non plus, pas comme certaines planches en carbone). Les coureurs anglo-saxons voient souvent les évidences plus facilement que chez nous. Il y a eu des progrès portés par le commerce qui ont été tout de suite adoptés parce que le gain était réel (pneus légers au temps des boyaux pétards, pédales auto, indexation et leviers combinés, plateaux de bonnes facture, freins qui freinent (à patins), etc. Mais il y a eu aussi pas mal de choses qui ont été abandonnées assez rapidement (jantes qui faisaient pneus et boyaux, mal les deux et qui pesaient un âne mort, tiges de selle intégrées, cadre "aéros" des années 80 qui étaient plus lourds en manquaient de rigidité, etc... Bud n'a pas trop son équivalent en Europe, aux USA il a de nombreux copains qui s'en rapprochent, et qui d'ailleurs ne s'en cachent pas, font des vidéos plus ou moins d'auto-dérision, Bud est un fan du dernier truc vanté par les magazines, Bud trouve son plaisir où il veut et je me contre-fous de ce qu'il vote ou fait dans la vie. Le truc c'est que les constructeurs vont flatter Bud parce que c'est facile et que ça va dans leur sens, souvent il n'a pas le temps à passer pour se poser des questions techniques, il n'a souvent aucun passé cycliste ("cycling is the new golf") et s'amuse sans trop chercher à en savoir plus techniquement. Sur les forum anglo-saxons les gars qui roulent depuis des années, les pragmatiques, se posent aussi un peu des questions, à savoir pourquoi on voit les pros sur des vélos à patins qui ne sont pas dans le commerce et pourquoi il y a des "replicas" à disques qu'on n'a jamais vus sur une course...

L'intérêt ? 😆 Imposer un nouveau "standard" (en passant, après avoir fait exploser tous ceux qui fonctionnaient très bien en matière de jeux de pédalier et de direction ou encore même de tige de selle, pour imposer leurs solutions propriétaires afin de rendre captif le marché des pièces détachées), faire renouveler tous les vélos, les roues, etc... Bref vendre en "créant des besoins". Le job de tous les vendeurs, quoi... A un moment où commençaient à poindre en Asie des fabricants qui fournissent des groupes mécaniques dix fois moins chers que ceux des "grands" ou encore des roues à pas cher qui font très très bien le job pour un coureur amateur (et que même des équipes pro continentales utilisent...) Souvent avec in fine des arguments portant plus sur l'esthétique que réellement techniques ("on ne voit plus les gaines, tout est intégré, c'est "aéro", et gnagnagna..."), parce que le côté technique, Bud, 100kg 2000 km par an, qui fait sa "beer race" avec ses copains, ben il s'en fout un peu, lui il veut le vélo le plus cher sur le catalogue pour dire à sa femme qu'il va faire du sport quand il va boire un coup. Comme il lui faut le Pick-Up le plus gros possible. Pour transporter le vélo. 😃 Donc comme Bud n'hésite pas à sortir la CB pour tout ça, ben le petit coureur de base en Europe, vu que sa CB est rarement plus qu'une Visa, il va se retrouver à moyen terme avec une honnête brouette de presque 11 kg à emmener (et pas question d'échanger ou de se faire prêter une roue par un copain). C'est le progrès. 🆒

Deux possibilités : Ou on va te répondre : chacun selon ses besoins. Le Tour du Portugal, c'est du cyclotourisme de gros CSP+ anglo-saxons de plus de 100 kg qui veulent le dernier truc vanté par les magazines pour faire péter leur moyenne de 20 km/h ? Ou alors on va te dire que c'est un complot de directeurs sportifs rétrogrades et de divisions inférieures, alliés à des coureurs qui ne veulent pas se promener avec un vélo plus lourd et une visseuse dans la poche, et qui n'ont rien compris. (Et une pièce dans le bouzin, une 😃).

En câble tu as des gars qui ne veulent pas s'e**erder et qui les changent avec les gaines ,tous les deux ans au mieux, si ce n'est pas plus. Il contrôlent et si pas de brin cassé ou de gaine "blessée", et roule ma poule... J'attends de voir le résultat de cette attitude bien répandue avec des durites régulièrement bien tordues pour mettre le vélo dans le coffre... Et dire que c'est aussi simple de changer un câble/une gaine qu'une durite, avec un outillage standard, là la mauvaise foi est aussi très relative... De toute façon c'est plié, le "marché" a décidé. Cependant, même si quand on a payé cher un truc on renâcle à admettre des défauts, certains qui sont passés aux disques sur les petites courses reconnaissent que leur vélo est non seulement un peu plus lourdingue à bouger qu'avant, mais qu'en plus il est "bridé" (il a fallu renforcer là où ça n'aide pas forcément à avoir une certaine élasticité qui aidait pour les démarrages, par exemple). Faudra faire avec.

"3/ Perso, je trouve que cette diversité est géniale." Oui, enfin elle n'existe plus dans les catalogues, en matos neuf juste chez les pros. "4/ Je ne comprends pas comment on peut râler sur un système qui améliore la sécurité dans des conditions difficiles et dangereuses." Tout est relatif, dans beaucoup de régions pour trouver des situations difficiles ou dangereuses ou le disque fait la différence il faut déjà bien chercher. Vu le renouvellement lent du parc, on en reparlera aussi quand les durites vont vieillir et fuir, ou quand les révisons seront sautées ou faites avec les bubulles qu'on n'aura pas vues... 😃 Là la sécurité sera remise en cause même dans des conditions pas difficiles ou dangereuses a priori, quand certains appuieront sur les leviers et qu'il ne se passera rien. La révision de l'hydraulique je fais déjà ça sur ma moto une fois par an et ça ne me passionne pas spécialement, je n'ai pas envie de le faire deux fois par an sur un vélo...

Ben justement, les pros se voient imposer le disque, sauf certains leaders qui ont droit à des modèles à patins qui ne sont pas ou plus aux catalogues de leurs sponsors matos... Sous prétexte de standardisation de la production (ce qui est une blague puisque chaque marque s'enferme dans des solution propriétaires pour à peu près tout ce qui était standard autrefois, du boîtier de pédalier au jeu de direction en passant par la tige de selle...), et surtout pour faire renouveler le parc, la machine commerciale impose un truc à tout le monde, même là où ça ne convient pas vraiment. Le nouveau truc n'est pas pire à l'usage pour Monsieur tout le monde, il fonctionne assez bien, il est juste un peu plus lourd et beaucoup plus cher. Il impose aussi une maintenance qui refuse la moindre erreur, maintenance à laquelle renonceront beaucoup d'amateur sur le long terme, c'est un peu ce qu'on a fait avec l'auto et la moto il y a quelques années... Sans compter que le disque pour le Beauceron, ben... Joker. Si, ça fait "comme les pros". A qui on l'a imposé. 😆 A+ Olivier

Chez les pros ils semblerait que certaines équipes laissent encore le choix du patin aux leaders pour les classements, mais imposent le disque aux équipiers puisque les sponsors vélo ne vendent de toute façon plus que du disque... Disque qui donne des scènes de dépannage dignes du vélo de Ghislain Lambert (un gars qui pleure en attendant un vélo de rechange et qui doit ensuite se vider les tripes pour revenir sur la file des voitures, l'autre qui a échangé avec le vélo du petit frère ou au contraire encore un autre qui est obligé de faire des km en danseuse avec un cadre trop grand...) Au moins ça fait de l'animation, on se croirait revenu plus de trente ans en arrière. 😃

On est bien d'accord. Le coup de l'usinage c'était ironique, pour faire allusion à certaines "études" qui essaient de montrer contre toute notion de physique qu'on arrive à avoir un meilleur rendement avec ces nouvelles petites dentures justement grâce à un usinage et une chaîne magiques. Ces mecs doutent de rien. 😃 Certains pros vendent la mèche en disant : le dix ne sert à rien, il n'est pas assez aligné, on n'utilise qu'au-dessus parce que sinon le rendement est catastrophique, c'est pas aligné avec le plateau. Pour faire court les constructeurs ont inventé les cassettes avec plein de vitesses et un pignon qui sert d'entretoise. Par contre Bébert à Longchamp, lui il va le mettre le 10, parce que toute la cassette doit être utilisée au prix où elle est. Et puis les "études" dans des magazines ou sur le net lui confirment que c'est très bien pour ce qu'il a, et que si les pros l'ont c'est que c'est super et que c'est à lui d'adapter le truc pour son usage. 😃

Début des années 2000, 53*12 c'était le truc standard en toutes catés en Rhône-Alpes, et en fait tout le monde avait ça quelle que soit le niveau et la fédé, ça n'empêchait pas de rouler à 60 sur le plat quand il fallait, et ça ne gênait pas les bons descendeurs. Et déjà il y en a qui râlaient parce qu'ils trouvaient que la chaîne ne pouvait bien s'enrouler autour d'un douze. L'usinage d'un dix actuel a dû révolutionner tout ça, à l'ère où les mecs ont des ordis pour traquer le watt ça ne peut plus être que rationnel. Quand on fait tourner un onze sur un pied on a juste la sensation que ça accroche, c'est juste une sensation puisque les constructeurs disent que ce n'est pas vrai.Et ils ont des labos. 😃

Etrange toutes ces marques qui renoncent au patin, parce que sur les courses de clocher le disque est encore bien bien marginal (mais s'entend bien), et les gens ne semblent pas vraiment vouloir se mettre au disque. Après tout, elles savent sans doute ce qu'elles veulent, tous les petits coureurs du dimanche vont finir en DKT... 😃 Ce n'est pas les crevaisons galères sur le Tour d'Italie qui vont faire de la pub pour le changement.