Michael Goolaerts.

[Sébastien GUERRAZ]

C'est quoi ces insinuations à la %@!? sérieux? Est-ce que j'ai dis ça ? Est-ce que j'ai insinué ça? 

[Sébastien GUERRAZ]

Tout n'est pas visible ou détectable ou prévisible, mais certains accidents pourraient être évités chez certaines personnes présentant de gros risques potentiels et l'ignorant. Mais j'arrête là, je ne fais que répéter ce qu'on m'a expliqué, mais j'ai beaucoup de mal à me faire comprendre.

[Simon RANO]

C'était parfaitement compréhensible et ce dès le premier message pourtant. Va savoir...

[Sébastien GUERRAZ]

Merci Simon;o)

[Karl COUDRE]

S'en est presque à souhaiter que ces gens perdent un de leur enfant dans les mêmes circonstances et les accuser de se droguer ou de se doper...

[Bernard MOREAU]

Désolé Imanol, je ne t'ai pas lu, seulement la 1ère et dernières phrases.

 

[Imanol ALCANTARA]

Tu aurais pu insinuer, c'eût été peut-être mieux. Malgré tous les examens faits par ce coureur, toutes choses égales par ailleurs et proportions gardées il en a passé plus en une semaine que toi ou autre cyclo en toute votre vie, par des spécialistes auprès desquels ton cardiologue est un pitre de fête foraine. Et tu cites ce cardiologue pour, attention à l'ouverture des portes ouvertes: que parfois prévenir c'est guérir. Ouf! tu atteins l'Olympe de la vérité faite logique. On veut te faire comprendre que tous les examens du monde faits par les meilleurs spécialistes du monde n'empêcheront pas l'accident d'arriver s'il doit arriver. Et te rassurer en prévention d'un accident qui ne peut être prévenu ne sert strictement à rien si ce n'est faire baisser de deux points ta tension artérielle, montée subitement dimanche à l'annonce du décès de ce coureur car la peur d'a pris d'avoir la même chose. On a décelé sur Eddy Merckx quand il commençait le vélo des troubles cardiaques, arythmie et autres anomalies qui décelées aujourd'hui sur un cadet lui font refuser l'autorisation de courir. Mais Merckx a couru et on sait de quelle façon. Au contraire de Merckx, Goolaerts était apte à courir car les meilleurs spécialistes après l'avoir examiné à de nombreuses reprises n'ont rien vu d'anormal, et il est décédé. Conclusion? si elle ne te saute pas aux yeux, inutile d'insister.

[Bernard MOREAU]

L'échantillon des marathonien est quand même important. Donc on peut tabler sur 1/100 000 comme ordre de grandeur pour l'occurrence des morts subites de sportifs.

On arrive donc sur les CàP genre 1/2 marathon ou marathon à 1 décès par accident cardiaque pour 400 000 heures d'effort.

En prenant la même proportion sur la Marmotte (disons 10h d'effort) on s'attendrait à un décès de ce type par tranche de 40 000 participations, soit 1 fois tous les 4 ans.

J'ai le sentiment que c'est nettement moins.

Pour le TdF, disons 100 heures de compét., on aurait 1 décès tous les 4 000 participations, soit tous les 2-3 ans.

Pour les 2000 pros qui font 1000 h de sport par an, entraînement + compét, (2 000 000 d'heures), s'ils avaient des accidents cardiaques aussi fréquents que ds le cas des marathoniens, nous aurions à déplorer environ 5 morts par accident cardiaque tous les ans, soit en course, soit à l'entraînement.

Donc si les accidents étaient exclusivement dus au dopage, ce serait la preuve que les cyclistes se dopent mieux (je n'ose pas dire moins) que les marathoniens.

[Simon RANO]

Oui clairement si il y avait la même occurrence les ambulances serviraient chaque année. 

Je pense que la CàP est en moyenne plus intense que le vélo. On ne peut pas courir 10h comme on pédale 10h ce serait plus de la marche type randonnée sportive. 

Les pros constituent une population jeune et mieux suivie médicalement que la moyenne donc il est normal que l'occurrence soit plus faible. 

On se rend compte encore mieux qui finalement il n'y avait pas grand chose à faire. Ou alors il y a beaucoup à faire pour que ca change un peu. 

On ressent de plus en plus le besoin de trouver une cause, un responsable, on accepte de moins en moins qu'avec le progrès l'inévitable existe toujours. Il faut faire de notre mieux pour éviter ce genre de drame au maximum mais ils surviendront toujours.

[Georges IGOR]

je pense qu'elles seront plus proches de la moyenne des hommes même sédentaires, c'est à dire dans les 60 puls/min

Chez un non sportif elle est entre 60 et 80.

Tu devrais parler moins et mieux

[Eric HENNUY]

Oui tu as raison la càp est plus exigeante pour le coeur; il y a aussi le fait que certaines personnes ne sont pas raisonnables: on vise le plus difficile , la mode c'est le marathon, j'en connais qui se lancent là dedans car il faut et puis... c'est la déconfiture🙄

[Simon RANO]

On en connait tous, marathon en 6 mois de CàP comme l'EDT certains s'y inscrivent avant de savoir combien il y a de dents sur le petit plateau.

📢

Sinon ils ont peur de passer pour des nuls auprès de leurs amis. Mes potes quand je leur dit que je fais un BRM de 200 km ils sont déjà bouche bée (alors que c'est pas grand chose une fois entrainé), ca sert à rien d'épater la galerie avec du clinquant ! 

[Bernard MOREAU]

Simon

"...Je pense que la CàP est en moyenne plus intense que le vélo. On ne peut pas courir 10h comme on pédale 10h ce serait plus de la marche type randonnée sportive..." 

Eric

Oui tu as raison la càp est plus exigeante pour le coeur;

-------

En moyenne le rythme cardiaque sur une course à pied courte sera probablement plus élevé que sur un effort cycliste hors compétition, mais je ne pense pas que ce soit ce qui est difficile à encaisser pour le coeur.

Là où le coeur est mis le plus en danger, me semble-t-il, c'est lors des efforts brutaux comme en cyclisme quand il faut sauter dans la roue du gars qui démarre ou tenter de lâcher la meute ou finir au sprint, surtout en côte. Il me semble aussi que c'est le cas du tennis, efforts brefs mais intenses en RéACTION à l'adversaire.

Sur des épreuves longues en vélo ou CàP le rythme cardiaque moyen sera à peu près le même.

Jean-Claude Mercier, notre forumeur, mettait à sa belle époque à peu près le même temps sur les 100 km de Millau et sur la Marmotte (parcours historique), les dépenses d'énergie pour les 2 épreuves étant à peu près les mêmes. Son meilleur temps sur la Marmotte historique, 7h11. Sur Millau autour de 7h, mais je n'ai pas son temps exact. Evidemment il était compétent ds les 2 exercices. Je sais bien que Jean Guy n'aurait même en prenant des leçons de CàP jamais pu faire 6h34 à Millau. 

J'ajoute que sur 24h par exemple, que ce soit à pied ou à vélo, on tourne tous autour de 120-125 bpm.

 

[Eric HENNUY]

Oui les efforts brutaux comme les accélérations incessante en football ne sont pas idéale pour le cœur, sans doute l'explication du nombre élevé de mort subites de jeunes footeux.

Pour les longues distances en càp il faut distinguer ceux qui ont l'habitude et qui sont entrainés pour çà et ceux qui veulent absolument essayer les épreuves de plus de 5h avec une préparation sommaire. Ajoutons les conditions climatiques : courir longtemps sous le cagnard pendant 5h, le cœur ne doit pas aimer. L'effort est à rapprocher avec ascension d'un col sauf que dans ce cas cela ne dure jamais 5h et que même si il y en plusieurs à grimper les descentes permettent la récupération au niveau musculaire et cardiaque.

 

Le vélo, quel sport magnifique quand même!😄

[Olivier DARGE]

oui.

magnifique machine qui transcende l'effort de l'Homme :-D

[Jean GUY]

En fait, ce n'est pas forcément l'avis des cardiologues. J'ai un copain cycliste devenu triathlète (et Ironman par la même occasion) qui a eu des problèmes cardiaques à 35 ans. 

Il est ressorti d'une semaine en cardiologie avec un holter sous la poitrine, et 1 mois de repos obligatoire avant une autorisation de reprise en douceur.

Mais en allant consulter le Professeur Carré (sans doute le meilleur cardiologue en France dans le domaine du sport), celui-ci a d'abord tenté de le raisonner de changer d'activité, puis après plusieurs visites étalées sur plusieurs mois, il l'a autorisé à reprendre une licence mais à la seule condition de ne plus faire de long.

En gros, il était ok pour des courses UFOLEP de 2h à bloc, de CLM avec la prépa qui va avec, d'un marathon en 3h, mais surtout surtout pas d'Ironman.

Sur un Ironman par exemple (à Hawaï), mon pote a fait 160 de moyenne sur 10h environ. On imagine ce que prend le coeur dans ces cas-là. 

Bon, évidemment, cela doit dépendre de la pathologie précise.

[Bernard MOREAU]

Je ne suis pas cardiologue bien sûr et j'essaie simplement de dire ce qui me semble logique.

160 de moyenne cardiaque sur 10h c'est bcp, mais il n'avait même pas 35 ans, donc ça ne m'impressionne pas plus que ça. Je sais juste qu'il ne prenait donc pas d'EPO 😃.

Je parierais que tu trouverais autant de cardiologues qui penseraient comme Carré que d'autres qui penseraient que ce sont les pics (surtout répétés) qui sont les plus problématiques.

Ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir les stats pour les haltérophiles avec leurs petits coeurs qui doivent en prendre un coup sur ces efforts brefs mais qui doivent (je suppose) faire monter leur tension artérielle au plafond.

Encore une fois, je n'en sais rien et j'essaie juste d'être logique avec mon faible niveau de connaissances.

Il y a de cela peut-être 10 ans ou plus j'avais fait remarquer à Jo Garo qu'il soumettait son petit coeur à des épreuves assez limite en faisant ses très nombreuses courses de 2-3h à des fréquences moyennes de l'ordre de 180 bpm si je me souviens bien. Je dis petit coeur parce qu'il devait être petit pour devoir battre aussi vite sur des courses de niveau 2.3e caté.

[Jean GUY]

Je connais un coureur Elite (assez jeune) qui fait tous ses footings à 180 puls, et qui fait des séries de "déblocage" la veille des courses sur 15' à 190 de moyenne.

J'ai aussi un de mes potes, ancien champion de VTT, qui a couru le marathon de Paris il y a deux ans à 180 puls. Il a fait un temps exceptionnel, peut-être l'un des tout meilleurs des anciens coureurs cyclistes pros, et à 43 ans.

Dans ce domaine, la règle c'est qu'il n'y a pas de règles !

[Bernard MOREAU]

Le malaise que j'avais fait en août 2014 ne pouvait être lié à la déshydratation étant donné que c'était le matin et que je n'avais parcouru que 1,2 km depuis mon départ.

Je l'avais senti venir depuis 1 seconde environ et déclipsé immédiatement pour me tenir debout à côté du vélo. C'est à ce moment que j'avais dû me laisser tomber au sol, incapable de tenir debout.

Si je n'avais pas déclipsé j'aurais presque certainement fait une chute de vélo suite à ce malaise.

C'est pour d'autres raisons, familiales, que le cas de Goolaerts m'intéresse plus particulièrement.

Ta remarque concernant l'hydratation est judicieuse, particulièrement pour les cyclistes de ma génération à qui on enseignait et même imposait de ne pas boire en course. Pour boire davantage, depuis qq années, je m'arrête, carrément. 

[Marcel FERRAN]

https://sports.orange.fr/divers/article/deces-de-michael-goolaerts-l-arret-cardiaque-a-l-origine-de-la-chute-CNT0000011iUk3.html

Il va etre realisé, des analyses toxicologiques, me semble-t-il. J'ai lu superficiellement cet article. On verra 

Il y a tout de même, en general, des anomalies qu'on fait subir aux jeunes pour les faire "progresser"... Il faut quand même reconnaître cette pratique... bon!!

Il a été fait reference à 3 jeunes footballeurs decedes tout récemment. Celui de 19 ans souffrait d'une malformation cardiaque. Info revelée dans le canard du coin (la depeche du midi).

On peut se poser également des questions sur l'hygiene de vie des futures meres... la pilule contraceptive.. la cigarette, parfois avec de l'alcool....!!! etc.. etc...