TDF 2021 blabla .....

[Jean GUY]

Par ailleurs, les mesures effectuées en laboratoires respectent un protocole qui inclut un étalonnage régulier des appareils. 

Logiquement oui. Mais je ne l'ai jamais vu faire. Et pourtant j'en ai passé un certain nombre de tests d'effort.

[Bernard LUC]

totalement d'accord avec Jean Guy à propos de Merckx, et Clementine resume bien.

le TDF se court, depuis de nombreuses années, 5 kmh plus vite que durant les années 70.

[Bernard LUC]

au fait: la journaliste de france 2 a dit, sur un ton faussement serieux, que beaucoup de coureurs resident en Andorre, car les conditions d'entrainement y sont bonnes. en cabine, ils se sont etranglés, et Laurent Luyat en a rajouté une couche.

 

[Michel DURY]

Z'êtes vraiment marrants, les gars...

Je ne sais pas vous, mais moi mon vélo a vachement évolué depuis les années 70, donc j'imagine que si Monsieur Merckx avait fait son job dans les mêmes conditions et avec le même matos que tous ces petits camarades de peloton, il les aurait atomisé grave car c'est lui le plus beau le plus grand le plus fort!

Dire qu'on va 5 kmh plus vite maintenant, ben tient tu m'étonnes... ils avaient du carbone à l'époque, du frein à disque, des pédales automatiques? Non mais des fois, je me demande si vous comprenez quelque chose à l'évolution?

C'est comme dire qu'on va vachement plus vite que Lindberg maintenant pour traverser l'Atlantique qu'à son époque. Ah bon, comme c'est curieux...

Bon finalement on s'en fout de qui est le plus fort, il n'en demeure pas moins que question panache, Eddy n'a jamais eu son égal.

[Bernard LUC]

je n'ai pas dis le contraire. Merckx aurait 25 ans aujourd'hui, avec les conditions de matos, entrainement et autres, d'aujourd'hui, il serait parmi les meilleurs, bien evidemment.

 les 5 kmh de difference ne sont pas dus, loin s'en faut, qu'au matos et aux routes, et à l'entrainement. il y aussi (sans parler du dopage) une hausse generale du niveau, via entre autre la mondialisation.  comme il y a eu une hausse generale du niveau en athletisme, sur le fond et le marathon, voire le demi fond et le 100 m. sur les autres disciplines peu de hausse constatée.

[Jaky BALLET]

tu as raison  Merckx c'est le meilleur, sur toutes les saisons y compris la piste

(piste et cyclocross ou VTT maintenant, ça donne de beaux champions=

même avec tous les calculs savants , watts et compagnie, matériel , etc etc, plus la manière de courir actuelle, c'est moins captivant sportivement et humainement, moins de panache qu'avant, ce sont des pros,

vous dans votre travail personne vient vous voir, vous conseiller, vous donner tous les meilleurs moyens de réussir

les sportifs pros sont avant tout des gens qui ont la chance de faire un boulot choisi.

maintenant tout est tellement commercial au niveau mondial que ça perd un peu de son charme et popularité, pas que dans le cyclisme

[Michel ROTH]

Mais il faut comparer ce qui comparable. En 1969 le Tour faisait 4117 km et en 1970 il faisait 4254 km. Actuellement il fait moins de 3500 km.  Les  étapes etaient plus longues. Maintenant les étapes de montagne sont nettement plus courtes et il est donc plus facile de monter les cols plus rapidement.

Le Tour qui comptait le moins de km gagné par Merckx était celui de 1971 avec 3608 km. C'est naturellement sur ce Tour qu'il a réalisé sa plus haute moyenne, 38,084 km/h

Source: Programme officiel 2021 du TDF, pages 152 et 153.

Maintenant on peut s'amuser à regarder comment à evolué le record du monde du 10.000 mètres entre le début des années 1970 et le record actuel. Idem pour le marathon. Si on le fait, et qu'on multiplie la moyenne de Merckx 1970 par le le rapport entre les records en athlétisme on arrive à une moyenne supérieure à 40 km/h.

Pour rappel l'an passé la moyenne de Pogacar était de 39,890 km/h pour 3484 km. Ce qui prouve que Merckx aurait certainement été capable de gagner les Tours actuels.

 

 

[Bernard LUC]

à prendre en compte, en effet. et aujourd'hui, ils sont toujours à bloc, pas de repit, ce qui explique, un peu plus, la difference de vitesse sur les grands tours.

[Thierry GEUMEZ]

je ne l'ai jamais vu faire. Et pourtant j'en ai passé un certain nombre de tests d'effort.

Je me doute bien qu'on ne réétalonne pas les appareils chaque fois qu'un patient passe un test d'effort dans un service de cardiologie. Mais quelle serait la valeur des études réalisées par des chercheurs dans le domaine du sport si leurs mesures ne présentaient un minimum de garantie quant à la précision ?

Concrètement, nous ne savons rien des conditions dans lesquelles Merckx a été testé à Cologne en 1975. Je ne vois pas l'intérêt de faire ce déplacement si c'était pour un banal test d'effort d'un citoyen lambda.

[Sylvain KARLE]

C'est du principalement au matériel , a la strategie de courir du peloton avec des oreillettes et aux connaissances diététique et de soins  + grandes ....

Physiquement l'humain n'est pas + fort maintenant mais sûrement mieux préparé .....

Bien sur Merckx n'aurait pas le même palmarès dans ce cyclisme moderne mais avec le mental qu'il avait et ses capacités physiques énormes il ferait encore un carton ...

Le record de l'heure de Merckx est un bel exemple j'aimerais bien voir les coureurs actuels rouler sur le matos de l'époque et peu préparé.....

 

[Jean marc FOURNIER]

il y a quelques années en arrière, moi aussi j'avais tendance à citer Eddy Merckx comme  " le plus grand champion cycliste de tous les temps" ... 

mais étant donné les réactions, les polémiques, les controverses et les débats que cela crée à chaque fois, je préfère maintenant me contenter de :  "Eddy Merckx, le plus beau palmarès du sport cycliste , toutes époques confondues "  ...   ca passe un petit peu mieux , bien que ... 😆

[Fabrice DELDONGO]

Merckx ne gagnerait pas autant aujourd'hui !!!! tu te bases sur quoi . J'aime assez les gens qui sont sûrs de leurs affirmations . T'as aujourd'hui des coureurs qui se spécialisent , ils ne misent que sur un tour pour leur saison .

Encore une chose , certains nous disent , sans une vraie équipe tu ne gagnes pas , bin Pogacar qu'est ce qu'il fait , il suit tranquillou ses adversaires .

Ce qui manque aujourd'hui aux coureurs, c'est le panache et des Eddy ou Bernard en avaient .

Hopla

[Clementine SETA]

Je me base sur ce que je vois du cyclisme d’aujourd’hui : l’hyper spécialisation de certains coureurs; l’internationalisation du cyclisme; l’augmentation du niveau global du peloton lié à la professionnalisation; le poids plus important de l’économie qui dicte pas mal de choix aux coureurs…

Autre époque, je ne dis pas que c’est mieux, mais je pense (je n’affirme pas…) que dans ce contexte Merckx gagnerait moins. Ce qui n’empêche pas ni la grandeur ni le panache de ce coureur, que j’admire beaucoup par ailleurs même si je suis trop jeune pour l’avoir vu courir.

[Michel ROTH]

Record du monde du 10.000 m athlétisme hommes:

1972: Lars Viren: 27 min 24s 4 =1644,4 s

Record actuel: octobre 2020: Joshua Cheptegei: 26 min 11 s. = 1571 s

Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du_monde_du_10_000_m%C3%A8tres

Rapport: 1,04672

Rapporté à la moyenne du Tour de Merckx 1970: 38,084 x 1,04672= 39,863 km/h (contre 39,890 km/h) pour Pogacar 2020 avec un Tour qui comportait 124 km de moins que le plus court couru par Merckx (3608 km)

Marathon hommes:

30/05/1969: marathon d'Anvers: Derek Clayton: 2h 08 min 33 s 6 = 7713,6 s

16/09/2018 (record actuel): Eliud Kipchoge: 2h 01 min 39 s = 7299 s

Rapport: 1,0568

Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Record_du_monde_du_marathon

Rapporté à la moyenne du Tour de Merckx 1970: 38,084 x 1,04672= 40,247 km/h

L'amélioration des performances physiques en athlétisme sur des épreuves d'endurance est moins dépendante du matériel utilisé qu'en cyclisme (surtout sur le marathon, bien que le parcours peut être différent d'un marathon à l'autre, ce qui n'est pas le cas du 10.000 m). On peut raisonnablement penser que cette amélioration des records en 50 ans provient avant tout des progrès réalisés en matière d'entraînement et de suivi médical.

En cyclisme, ces facteurs jouent également. Les cyclistes font des stages en altitude, leurs performances font l'objet d'un suivi scientifique rigoureux qui a été rendu possible par les technologies actuelles (capteurs de puissance, suivi des paramètres physiologiques, meilleur suivi médical,...). Tout çà n'existait pas du temps de Merckx. Alors, si l'on ajoute les progrès réalisés sur le matériel et l'aérodynamisme, pour moi, il n'y a pas beaucoup de doute sur ce qu'aurait pu réaliser Merckx s'il était né en 1998.

J'ajouterai que l’internationalisation du cyclisme sur les grands Tours a conduit à l’apparition de coureurs performants provenant surtout des pays du continent américain et australien. Ces coureurs sont engagés par les meilleures équipes mais ne ciblent que les grands Tours. Où sont les Carapaz, Uran, Kuss sur les classiques ???

L'exception est Pogacar qui a brillé cette année sur Tirreno, et LBL. C'est peut-être lui le nouveau cannibale.

Petite question: si Merckx n'est pas le plus grand coureur de tous les temps (actuellement), qui est alors ce fameux coureur ?

On peut aussi ajouter que, à l'époque de Merckx, il n'y avait pas de jours de repos sur les Tours 1969 et 1970 et plus de 4.000 km à parcourir.

Source:

http://www.dewielersite.net/db2/wielersite/wedstrijdfiche.php?wedstrijdid=846

[Thibaud CHERBONNEL]

Tu peux juste te limiter à dire que Merckx et le plus grand de sa génération? 

C'est comme comparé des Pelé/Maradonna à Messi/Ronaldo, pas la même époque, c'est idiot de comparer. 

Depuis 5 pages tu nous fais du Merckx Bashing comme si tu essayais de convaincre les gens. On dirait Djokovic qui pleurniche d'être moins aimé que Nadal/Federer 😃

[Bernard LUC]

allez voir sur infoclimat

Effets Heatbursts en série sur la chaîne pyrénéenne

hier soir pointe de vent à 189 kmh au port d'envalira

 

[Bernard LUC]

du 1500 m (voire 800 m) au 10 000 m et au marathon, les athletes ont "decidé" un jour de partir plus vite et d'essayer de tenir, certes mieux preparés (et aussi "biologiquement"), et ça l'a fait. alors que du 100 au 400, dans les lancers et les sauts, ce n'est pas la meme chose

[Jean marc FOURNIER]

en 1964 , un mage avait prédit  la mort d'Anquetil lors de l'étape du Port d'Envelira  😲

du coup, la veille de cette étape pour calmer l'anxiété d' Anquetil , "le grand Fusil" , n'avait rien trouvé de mieux que de participer avec lui à un méchoui .. 😲.  le lendemain, il a bien failli le regretter , non pas à cause du mage , mais à cause du méchoui  😆

[Jean GUY]

Petite question: si Merckx n'est pas le plus grand coureur de tous les temps (actuellement), qui est alors ce fameux coureur ?

Cette question ne présente aucun intérêt. La réponse sera obligatoirement subjective.

[Bernard LUC]

en faisant chacun l'un aprés l'autre un 5000 m en 1972, donc un 10 000 m, Lasse VIREN (finlande) et Emiel PUTTEMANS auraient eté battus par le seul Paul TERGAT (kenya) sur 10 000 m en 1997

septembre records du monde successifs du 5000 m

1972 viren 13' 16" 4  + puttemans 13' 13" 0 = 26' 29" 4

1997 tergat 26' 27" 85 record du monde du 10000 m 

nb: j'avais dejà remarqué ça en 1997