Interrogation sur le SV2

[Thierry GEUMEZ]

Bonjour à tous,

 

22 ans que je n'étais pas passé chez un cardiologue, il était temps de vérifier l'état de la pompe !

 

J'avais RDV hier au département "sport" du CHU de ma ville. A l'accueil, je choisis le test avec mesure de la consommation maximale d'oxygène. Après une échographie, me voici donc occupé à pédaler sur un ergomètre, équipé d'un masque pour mesurer les échanges gazeux. La résistance augmente progressivement à raison de 30 W chaque minute. L'ECG est rassurant, on m'encourage à aller jusqu'au bout du possible. 

 

Bilan : FC max 169, je n'avais pas été au-delà de 166 depuis 2-3 ans...

VO2 max 44,3 ml/kg/min. Ça m'a permis de juger de la précision des calculs de Garmin qui me créditait d'un généreux 47-48.

SV1 à 134 bpm et 160 W. RAS.

SV2 à 162 bpm et 250 W.

Dernière minute à 310 W, l'opératrice a dû me cravacher parce que j'étais sur le point de renoncer.

 

Maintenant les interrogations.

Le SV2 à 250 W m'étonne. La cardiologue me recommande des entraînements par intervalles à cette intensité de 250 W alors que les programmes de Garmin indiquent plutôt 210-230 W. A 250 W, ne vais-je pas travailler en anaérobie au lieu de développer la PMA ? Ou bien Garmin est-il trop timide/prudent ? C'est la première fois que je dispose d'une mesure de mon SV2 et je ne sais pas comment l'utiliser au mieux.

 

Merci aux habitués de ces tests... et de Garmin pour le partage de leur savoir et de leur expérience.

Modifié le 22 juin 2022 par Thierry GEUMEZ

[David MUCCI]

Pour la plupart des gens, tout effort entre 2 et 6 minutes est considéré comme stimulant le VO2 Max.

Si tu fais du court( 2 ou 3 minutes ) , tu devrais pouvoir atteindre240-250 de moyenne et faire 4 a 5 reps..

Sur du plus long ( 5 min ), il faudra descendre vers 210-220 je pense..

C'est important de varier les durées aussi, ne fait pas que du 5 minutes, ou que du 2 ou 3 minutes..

Je suis un gros adepte de ce genre d'exercices ( bien que pas agreable ), car arrivé a un certain niveau, c'est difficile de progresser sans faire ce genre de séries régulièrement..

Pour moi, les séries de 3 minutes sont celles qui marchent le mieux, mais il faut avoir de bonnes jambes ce jour la, et avoir envie de souffrir..

 

Au niveau du temps de repos entre les séries, varies entre 3 et 5 minutes aussi..

Sur des series ou tu es vraiment a la limite, c'est pas mal de te donner un peu plus de temps pour recuperer ( 5 minutes )

 

Modifié le 22 juin 2022 par David MUCCI

[David MUCCI]

il y a une heure, Thierry GEUMEZ a dit :

Bilan : FC max 169, je n'avais pas été au-delà de 166 depuis 2-3 ans...

C'est super bon signe ton max a 169 par ailleurs.. Tu étais bien dans la zone 😉

[Bruno GUILLEVIC]

Ben c'est cool ça 

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, David MUCCI a dit :

Pour la plupart des gens, tout effort entre 2 et 6 minutes est considéré comme stimulant le VO2 Max.

Si tu fais du court( 2 ou 3 minutes ) , tu devrais pouvoir atteindre240-250 de moyenne et faire 4 a 5 reps..

Sur du plus long ( 5 min ), il faudra descendre vers 210-220 je pense..

C'est important de varier les durées aussi, ne fait pas que du 5 minutes, ou que du 2 ou 3 minutes..

Je suis un gros adepte de ce genre d'exercices ( bien que pas agreable ), car arrivé a un certain niveau, c'est difficile de progresser sans faire ce genre de séries régulièrement..

Pour moi, les séries de 3 minutes sont celles qui marchent le mieux, mais il faut avoir de bonnes jambes ce jour la, et avoir envie de souffrir..

 

Au niveau du temps de repos entre les séries, varies entre 3 et 5 minutes aussi..

Sur des series ou tu es vraiment a la limite, c'est pas mal de te donner un peu plus de temps pour recuperer ( 5 minutes )

 

Merci pour ton témoignage.

 

En fait, je ne sais pas où situer mon SV2 dans une échelle d'effort. Sur celle de Garmin, qui est proche de celle de Coggan, ma FC de 162 au SV2 est dans la zone 5 qui est aussi celle de ma PMA, mais selon Garmin/Coggan, ma PMA serait proche de 230 W alors que mon SV2 mesuré hier est à 250 W.

 

Lorsque je fais des intervalles à 230 W (entre 2 et 4 minutes), ma FC monte vers 155 bpm, ce qui tend à accréditer le conseil de la cardiologue de travailler plutôt vers 250 W.

 

C'est ma première année avec un gps Garmin, je dois prendre mes marques 😉

 

[Bernard MOREAU]

il y a 7 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

... situer mon SV2

Je pensais que ce seuil SV2 - attribué il me semble à Conconi, le "prof" de Ferrari - était un peu discrédité parce que beaucoup de chercheurs n'arrivent pas à le ... trouver chez leurs sujets.
Tu as gardé ton poids bien secret 😁.

[David MUCCI]

il y a 8 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Merci pour ton témoignage.

 

En fait, je ne sais pas où situer mon SV2 dans une échelle d'effort. Sur celle de Garmin, qui est proche de celle de Coggan, ma FC de 162 au SV2 est dans la zone 5 qui est aussi celle de ma PMA, mais selon Garmin/Coggan, ma PMA serait proche de 230 W alors que mon SV2 mesuré hier est à 250 W.

 

Lorsque je fais des intervalles à 230 W (entre 2 et 4 minutes), ma FC monte vers 155 bpm, ce qui tend à accréditer le conseil de la cardiologue de travailler plutôt vers 250 W.

 

C'est ma première année avec un gps Garmin, je dois prendre mes marques 😉

 

 

Il faudrait que tu détermines ta puissance moyenne sur un effort de 5min au max..

C'est une bonne idée de tester cette puissance 1 fois par mois par exemple pour voir ta progression, et tester l’efficacité de ton entrainement..

Idéalement, trouves une cote de 5 minutes a fort pourcentage et reguliere pour tester ca

[Thierry GEUMEZ]

il y a 22 minutes, Bernard MOREAU a dit :

Je pensais que ce seuil SV2 - attribué il me semble à Conconi, le "prof" de Ferrari - était un peu discrédité parce que beaucoup de chercheurs n'arrivent pas à le ... trouver chez leurs sujets.
Tu as gardé ton poids bien secret 😁.

J'essaie également de comprendre. D'après la cardiologue (sauf erreur de ma part) ce serait le moment où je passe en complète anaérobie. Mais mon VO2 au SV2 est un peu supérieur à 43 ml/kg/min alors que le VO2 max est de 44,3. Ça ne colle pas.

Par contre, je suis certain d'une chose : l'effort devient difficile à 162 bpm et à 169, je suis à l'agonie 😂

 

Je pèse 64 kg, pas de mystère entre nous ! Je sais déjà que tu vas en déduire statistiquement ma PMA 😊

Modifié le 22 juin 2022 par Thierry GEUMEZ

[Patrick CARRIGNON]

Je viens également d'acheter un garmin egde 1030 et j'ai regardé les données d'entrainement. Il me met que je travail pas assez la filière aérobie. Donc si je suivais les conseils du Garmin cela voudrait dire que je m'entraine trop fort, alors que je n'ai sans doute jamais été aussi bien que cette saison. Je préfère largement suivre les données données par Strava. Je me suis calé par rapport au test FTP que j'ai fait sur Zwift. Donc pour moi Garmin est trop prudent.

[Didier NAUD]

Le 22/06/2022 à 13:54, Thierry GEUMEZ a dit :

...

Si ta FCMax (chose relativement facile à obtenir) est à 169 ton sv2 à 162 est très surprenant.

Le sv2 est autour de 90% de la FCMax. (94% chez les pro, 92% chez les gens très entraînés, 88% à 90% pour les autres qui font du sport régulièrement). Bien sûr ce ne sont que des statistiques et donc qui ne s'appliquent pas à 100% des gens quelques soient leurs niveaux.

 

Pour la plupart des personnes entraînés que j'ai côtoyé, sv1 était 14 ou 15 bpm de moins que sv2.

On peut considérer qu'un écart de 20 bpm est déjà hors clous et est signe d'une faible endurance et sera donc la première des choses à améliorer. Rouler, rouler et encore rouler.

 

Quand je vois tes équivalences W qui sont des comptes ronds, je pense que le test que tu as passé n'est pas d'une grande précision.

 

De plus pour les cyclistes la corrélation entre FC & W est très difficile à trouver tellement elle dépends de choses différentes.

 

Si tu as un capteur de puissance, je déterminerais la FTP, en déduirais les zones et oublierais les correspondances de FC. A titre info sv2 = 105% FTP.

Sinon je partirais sur 88% à 90% de la FCMax pour le sv2 et me baserais sur les zones FC.

 

Le plus important est que le médecin à la suite de ton test te confirme que ton cœur est au top, donc un test même s'il n'est pas d'une précision absolue est tout sauf inutile dans le cas ou tu l'as avant tout passé comme un diagnostic santé.

Dans le cas ou tu l'as passé pour peaufiner ton entraînement, la prochaine fois je changerais de CHU.

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 8 heures, Didier NAUD a dit :

Si ta FCMax (chose relativement facile à obtenir) est à 169 ton sv2 à 162 est très surprenant.

Le sv2 est autour de 90% de la FCMax. (94% chez les pro, 92% chez les gens très entraînés, 88% à 90% pour les autres qui font du sport régulièrement). Bien sûr ce ne sont que des statistiques et donc qui ne s'appliquent pas à 100% des gens quelques soient leurs niveaux.

 

Pour la plupart des personnes entraînés que j'ai côtoyé, sv1 était 14 ou 15 bpm de moins que sv2.

On peut considérer qu'un écart de 20 bpm est déjà hors clous et est signe d'une faible endurance et sera donc la première des choses à améliorer. Rouler, rouler et encore rouler.

 

Quand je vois tes équivalences W qui sont des comptes ronds, je pense que le test que tu as passé n'est pas d'une grande précision.

 

De plus pour les cyclistes la corrélation entre FC & W est très difficile à trouver tellement elle dépends de choses différentes.

 

Si tu as un capteur de puissance, je déterminerais la FTP, en déduirais les zones et oublierais les correspondances de FC. A titre info sv2 = 105% FTP.

Sinon je partirais sur 88% à 90% de la FCMax pour le sv2 et me baserais sur les zones FC.

 

Le plus important est que le médecin à la suite de ton test te confirme que ton cœur est au top, donc un test même s'il n'est pas d'une précision absolue est tout sauf inutile dans le cas ou tu l'as avant tout passé comme un diagnostic santé.

Dans le cas ou tu l'as passé pour peaufiner ton entraînement, la prochaine fois je changerais de CHU.

Merci pour tes précisions, Didier.

 

Mon GPS Garmin estime ma FC à FTP à 149 bpm (sans que j'aie testé ma FTP pendant une heure). Je serais donc un peu au-dessus à 105% FTP (154-155 ?). Aujourd'hui, lors de 2 intervalles de 10 min à environ 110% FTP, ma FC est montée jusqu'à 162 bpm.

 

D'après toi, un écart important entre SV1 et SV2 serait le signe d'une très faible endurance et il faudrait "rouler, rouler et encore rouler". Je parcours 10.000 km/an depuis pas mal d'années. Du coup, entre l'imprécision de mon test au CHU et ta recommandation de passer ma vie sur le vélo, je ne sais plus trop quoi penser.

Modifié le 28 juin 2022 par Thierry GEUMEZ

[Didier NAUD]

Si j'ai parlé de la différence de FC entre sv1 & sv2 (et mis en avant une façon de la réduire), c'est qu’après avoir mis en doute la valeur de sv2, celle de sv1 (28 bpm d'écart) est encore plus délirante.

Ce n'est pas pour dire que TU étais en manque d'endurance mais seulement pour pointer les très surprenant résultats du test d'effort que tu as passé.

 

 

A ta place, comme indiqué dans mon message précédent, je me baserais uniquement sur les watts si tu as un capteur de puissance ou uniquement sur la FC dans le cas contraire.

[Gérôme BORGER]

Il y a 21 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Merci pour tes précisions, Didier.

 

Mon GPS Garmin estime ma FC à FTP à 149 bpm (sans que j'aie testé ma FTP pendant une heure). Je serais donc un peu au-dessus à 105% FTP (154-155 ?). Aujourd'hui, lors de 2 intervalles de 10 min à environ 110% FTP, ma FC est montée jusqu'à 162 bpm.

 

D'après toi, un écart important entre SV1 et SV2 serait le signe d'une très faible endurance et il faudrait "rouler, rouler et encore rouler". Je parcours 10.000 km/an depuis pas mal d'années. Du coup, entre l'imprécision de mon test au CHU et ta recommandation de passer ma vie sur le vélo, je ne sais plus trop quoi penser.

Salut Thierry,

cette hiver prends un abonnement à zwift et fait un test ftp, c'est au mois l'abonnement. Tu as un capteur de puissance, utilise le 😉.

[Thierry GEUMEZ]

il y a 39 minutes, Gérôme BORGER a dit :

Salut Thierry,

cette hiver prends un abonnement à zwift et fait un test ftp, c'est au mois l'abonnement. Tu as un capteur de puissance, utilise le 😉.

Je peux faire le test sur la route actuellement Gérôme, il me manque juste la motivation de me faire mal pendant 20 minutes. J'avais fait fin avril 210 W de moyenne pendant 20 minutes, donc FTP évaluée à 200 W mais Garmin a revu depuis cette valeur à la baisse à partir d'intervalles plus courts que 20 minutes pendant lesquels je ne me donnais pas forcément à fond. La condition physique peut varier sensiblement en 2-3 mois. 

 

Je viens d'entamer un programme en vue d'une participation à la Vélomédiane Claudy Criquielion. Des tests sur 5 - 10 - 20 minutes sont prévus au mois de juillet.

 

Modifié le 29 juin 2022 par Thierry GEUMEZ

[Gérôme BORGER]

il y a 31 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Je peux faire le test sur la route actuellement Gérôme, il me manque juste la motivation de me faire mal pendant 20 minutes. J'avais fait fin avril 210 W de moyenne pendant 20 minutes, donc FTP évaluée à 200 W mais Garmin a revu depuis cette valeur à la baisse à partir d'intervalles plus courts que 20 minutes pendant lesquels je ne me donnais pas forcément à fond. La condition physique peut varier sensiblement en 2-3 mois. 

 

Je viens d'entamer un programme en vue d'une participation à la Vélomédiane Claudy Criquielion. Des tests sur 5 - 10 - 20 minutes sont prévus au mois de juillet.

 

Difficile de trouver une route pour faire le test par chez moi, avec la plate forme tu suis les indications à l'écran et reste concentré sur l'effort.

Maintenant tu peux faire le test dans le Ventoux 😁😂

Modifié le 29 juin 2022 par Gérôme BORGER

[Jpfvelo]

Il y a 23 heures, Gérôme BORGER a dit :

Difficile de trouver une route pour faire le test par chez moi, avec la plate forme tu suis les indications à l'écran et reste concentré sur l'effort.

Maintenant tu peux faire le test dans le Ventoux 😁😂

hein quoi , comment le ventoux , mais ça dure plus de 1h ce machin là😂

[Thierry GEUMEZ]

il y a 27 minutes, Jpfvelo a dit :

hein quoi , comment le ventoux , mais ça dure plus de 1h ce machin là😂

En 2004, Iban Mayo Diez l'a gravi en 55 minutes 51 secondes 😉

[Bernard MOREAU]

il y a 5 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

En 2004, Iban Mayo Diez l'a gravi en 55 minutes 51 secondes 😉

Ce qui avait tellement fait peur à un déclassé célèbre qu'il avait immédiatement appelé son copain Verbruggen pour qu'on le débarrasse d'un tel danger en vue du TdF 2004.
Personnellement j'avais trouvé ce 55'51" un peu faiblard, j'avais prédit un temps plus proche de 55' puisqu'il avait tout pour lui ce jour-là, y compris -- comme j'ai appris plus tard et si j'en crois Jonathan Vaughters (56'50" en 1999) -- une météo plus favorable que "la sienne" quelques années plus tôt (échanges sur le forum de cyclingnews.com).

[Bernard MOREAU]

Le 22/06/2022 à 13:54, Thierry GEUMEZ a dit :

Bonjour à tous,

 

22 ans que je n'étais pas passé chez un cardiologue, il était temps de vérifier l'état de la pompe !

 

J'avais RDV hier au département "sport" du CHU de ma ville. A l'accueil, je choisis le test avec mesure de la consommation maximale d'oxygène. Après une échographie, me voici donc occupé à pédaler sur un ergomètre, équipé d'un masque pour mesurer les échanges gazeux. La résistance augmente progressivement à raison de 30 W chaque minute. L'ECG est rassurant, on m'encourage à aller jusqu'au bout du possible. 

 

Bilan : FC max 169, je n'avais pas été au-delà de 166 depuis 2-3 ans...

VO2 max 44,3 ml/kg/min. Ça m'a permis de juger de la précision des calculs de Garmin qui me créditait d'un généreux 47-48.

SV1 à 134 bpm et 160 W. RAS.

SV2 à 162 bpm et 250 W.

Dernière minute à 310 W, l'opératrice a dû me cravacher parce que j'étais sur le point de renoncer.

 

Maintenant les interrogations.

Le SV2 à 250 W m'étonne. La cardiologue me recommande des entraînements par intervalles à cette intensité de 250 W alors que les programmes de Garmin indiquent plutôt 210-230 W. A 250 W, ne vais-je pas travailler en anaérobie au lieu de développer la PMA ? Ou bien Garmin est-il trop timide/prudent ? C'est la première fois que je dispose d'une mesure de mon SV2 et je ne sais pas comment l'utiliser au mieux.

 

Merci aux habitués de ces tests... et de Garmin pour le partage de leur savoir et de leur expérience.

J'ai remis la main sur mon 1er test en labo, j'avais 39 ans, le toubib l'avait demandé avant de me signer le papier de demande de licence FFC.
C'était début mars, j'étais totalement hors de forme. Pas ou très peu de vélo depuis 5 mois, qq sorties familiales de ski de fond . C'est toujours avec amusement que je lis la fin du rapport commentant " ... un athlète parfaitement entraîné" 😂.

J'avais fait comme toi un test de 30 W en 30W en partant à 100 W. Je ne sais pas si j'avais terminé la minute finale à 400 Watts et 190 bpm. (Poids probable début mars 63-65 kg).
Mon test suivant, 3 ans 1/2 plus tard, était très différent avec lactatémie et paliers de 3 minutes !
50 / 100 / 150 / 200 / 250 / 300 /350 Watts.
C'était un mardi, j'avais couru le dimanche précédent et la veille j'avais été piqué par une abeille et fait de la rétention d'eau, de sorte que je pesais 64 kg au lieu de 62 kg à cette époque de l'année.
A 350 W (j'avais tenu 2 mn. pas 3 mn.) je n'étais monté qu'à 174 bpm, très loin de mon max proche de 190 bpm.

Les valeurs de lactatémie à 100 et 150 W sont absurdes et on m'accorde un seuil ( pour 4 millimoles de lactate par litre à 78 % de mon VO2 max. (78% sous-estimé je pense d'après mon ascension du Galibier 2 mois plus tôt à la Marmotte.)
Tout ça pour dire que ces analyses m'ont frustré : manque de rigueur de la 1ère, effets de la piqûre d'abeille de la 2nde.
Quelques heures plus tard, en sortant du boulot, j'étais allé grimper la Faucille pour mettre mes résultats de labo en rapport avec mes observations sur le terrain.

Modifié le 4 juillet 2022 par Bernard MOREAU

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 14 heures, Bernard MOREAU a dit :

J'ai remis la main sur mon 1er test en labo, j'avais 39 ans, le toubib l'avait demandé avant de me signer le papier de demande de licence FFC.
C'était début mars, j'étais totalement hors de forme. Pas ou très peu de vélo depuis 5 mois, qq sorties familiales de ski de fond . C'est toujours avec amusement que je lis la fin du rapport commentant " ... un athlète parfaitement entraîné" 😂.

J'avais fait comme toi un test de 30 W en 30W en partant à 100 W. Je ne sais pas si j'avais terminé la minute finale à 400 Watts et 190 bpm. (Poids probable début mars 63-65 kg).
Mon test suivant, 3 ans 1/2 plus tard, était très différent avec lactatémie et paliers de 3 minutes !
50 / 100 / 150 / 200 / 250 / 300 /350 Watts.
C'était un mardi, j'avais couru le dimanche précédent et la veille j'avais été piqué par une abeille et fait de la rétention d'eau, de sorte que je pesais 64 kg au lieu de 62 kg à cette époque de l'année.
A 350 W je n'étais monté qu'à 174 bpm, très loin de mon max proche de 190 bpm.

Les valeurs de lactatémie à 100 et 150 W sont absurdes et on m'accorde un seuil ( pour 4 millimoles de lactate par litre à 78 % de mon VO2 max. (78% sous-estimé je pense d'après mon ascension du Galibier 2 mois plus tôt à la Marmotte.)
Tout ça pour dire que ces analyses m'ont frustré : manque de rigueur de la 1ère, effets de la piqûre d'abeille de la 2nde.
Quelques heures plus tard, en sortant du boulot, j'étais allé grimper la Faucille pour mettre mes résultats de labo en rapport avec mes observations sur le terrain.

Je ressens également de la frustration. Le VO2 max mesuré de 44,3 ml/min/kg correspondrait (formule de Hawley) à une PMA de 210 W et mon SV2 mesuré est de 250 W, c'est complètement incohérent. Ma capacité respiratoire est un peu inférieure à la moyenne (on me demandait si j'étais fumeur à chaque visite médicale au boulot) mais ça n'a pas dû fausser la mesure des échanges gazeux.

 

J'ai des doutes sur les compétences de la cardiologue.

Puis-je au moins lui faire confiance quand elle dit que mon coeur est en bonne santé ? Elle n'a émis aucune restriction pour des efforts très intenses à vélo.

 

 

Je vais donc continuer comme auparavant : en me fiant à mes sensations et à mon expérience... Tout ça pour ça 😅

Modifié le 4 juillet 2022 par Thierry GEUMEZ