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Forum Route Entraînement / Santé • Âge-performance selon Helge Shroeter-Jensen

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envoyé le 10/07/2014 23:51

http://www.awsoft***/cyclo/calculs/potentiel.htm

Ce site reprend les conclusions de Shroeter-Jensen.

Pour que cela soit plus parlant j'ai calculé ce que ça donne pour un cycliste roulant sur du 6% avec un poids total de 75 kg et j'ai pris une densité de l'air de 1,1 g/cm^3 et un SCx=0.375 m^2. Crr = 0,004 (frottement de roulement)

Distance à parcourir 10 800 m, doit D+ = 648 m.

J'ai pris le cas d'un cycliste représentant la moyenne d'un groupe de cyclisteet qui à 30 ans effectue l'ascension en 30', soit à 6 m/s ou 21,6 km/h. Il développe 327 watts (plus 2,5% pour la chaîne)

Je vais maintenant suivre l'évolution de ses perf.

30 ans  puissance 327 Watts temps 30'00"

40 ans  327X 0,981                       30'27

42              X 0,973                      30'40

44              X  0,963                     30'56

46              X 0.952                      31'12

48              X 0.939                      31'31

50              X 0.924                      31'58

52              X 0.908                      32'22

54              X 0.89                        32'54

56              X 0.871                       33'31

58              X 0.850                       34'09

60              X 0.827                       34'57

62              X 0,803                       35'51

64              X 0.778                       36'49

66              X 0.751                       37'54

68              X 0,722                       39'53

70              X 0,692                       40'38

72              X 0,660                       42'21

74              X 0,627                       44'20

76              X 0,592                       46'38

78              X 0.555                       49'27

80              X 0,517                       52'38

82              X 0,477                       56'47

Bien sûr il faudrait aussi tenir compte que sur des durées plus longues on ne peut soutenir une fraction aussi importante de son potentiel ( mesuré sur une durée courte de l'ordre de 10 mn).

Mais ça prend du temps de faire le calcul et ce n'est qu'un effet secondaire qui ne change pas énormément ces chiffres.

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envoyé le 10/07/2014 23:55

http://www.awsoft***/cyclo/calculs/potentiel.htm

Ce site reprend les conclusions de Shroeter-Jensen.

Pour que cela soit plus parlant j'ai calculé ce que ça donne pour un cycliste roulant sur du 6% avec un poids total de 75 kg et j'ai pris une densité de l'air de 1,1 g/cm^3 et un SCx=0.375 m^2. Crr = 0,004 (frottement de roulement)

Distance à parcourir 10 800 m, doit D+ = 648 m.

J'ai pris le cas d'un cycliste représentant la moyenne d'un groupe de cyclisteet qui à 30 ans effectue l'ascension en 30', soit à 6 m/s ou 21,6 km/h. Il développe 327 watts (plus 2,5% pour la chaîne)

Je vais maintenant suivre l'évolution de ses perf.

30 ans  puissance 327 Watts temps 30'00"

40 ans  327X 0,981                       30'27

42              X 0,973                      30'40

44              X  0,963                     30'56

46              X 0.952                      31'12

48              X 0.939                      31'31

50              X 0.924                      31'58

52              X 0.908                      32'22

54              X 0.89                        32'54

56              X 0.871                       33'31

58              X 0.850                       34'09

60              X 0.827                       34'57

62              X 0,803                       35'51

64              X 0.778                       36'49

66              X 0.751                       37'54

68              X 0,722                       39'53

70              X 0,692                       40'38

72              X 0,660                       42'21

74              X 0,627                       44'20

76              X 0,592                       46'38

78              X 0.555                       49'27

80              X 0,517                       52'38

82              X 0,477                       56'47

Bien sûr il faudrait aussi tenir compte que sur des durées plus longues on ne peut soutenir une fraction aussi importante de son potentiel ( mesuré sur une durée courte de l'ordre de 10 mn).

Mais ça prend du temps de faire le calcul et ce n'est qu'un effet secondaire qui ne change pas énormément ces chiffres.

D'avoir fait ces calculs me rassure un peu car je vois que depuis la 50aine je n'ai finalement pas perdu plus que la moyenne (j'avais l'impression d'avoir fait assez nettement pire)

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envoyé le 11/07/2014 09:34

Salut Bernard,pour voir si çà tient la route est-ce que la réciproque est vérifiable?, p ex un gars de 64 ans qui réalise un temps - mesuré réellement - sur 30' à 6%, combien aurait-il fait à 30 ans...

Ce ne sont pas les exemples qui doivent manquer.

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envoyé le 11/07/2014 10:05

Salut Bernard,pour voir si çà tient la route est-ce que la réciproque est vérifiable?, p ex un gars de 64 ans qui réalise un temps - mesuré réellement - sur 30' à 6%, combien aurait-il fait à 30 ans...

Ce ne sont pas les exemples qui doivent manquer.

Salut Eric,

Effectivement, il FAUT qu'elle soit réversible cette évolution.

Mais :

elle n'est valable que statistiquement puisqu'elle a été déduite de l'observation de résultats globaux d'une multitude de courses.

Dans des cas particuliers tu peux aboutir à des absurdités car nous ne somme pas tous pareils, notre histoire individuelle (et nos gènes) nous fait vieillir à des vitesses différentes.

Il faut donc être prudent pour l'appliquer "à reculons" ou "vers le futur". 

Ce qui m'incite à poster maintenant ce sont :

- les aventures pyrénéennes de Marcel Salomon

- l'annonce d'un temps de 1h18' sur Bédoin - Ventoux à > 65 ans

- en bruit de fond, le vieillissement tellement lent de Robert Marchand, un espoir pour les senoirs qui veulent connaître son "secret"

- La nouvelle attaque stupide d'Yves Martin/Benoit Sapin par rapport à la victoire de José Del Castillo en 2010 à 63 ans en clm en Rhône-Alpes devant un pro. (le père  de Nicolas Roux -Nicolas 4ème ce jour-là -présent sur place avait trouvé tout ça normal).

Heureux que tu sois venu me parler à l'issue de la Luc Alphand, j'aurais voulu rester discuter plus longtemps mais j'étais attendu.

PS : J'ajoute que j'arrive à un âge où à l'entraînement j'hésite à me défoncer sur des efforts courts car personne n'est capable de me dire si c'est dangereux pour le coeur ou non. Mais ce type d'effort améliore forcément la préparation et je n'hésitais pas à les faire y'a 10 ans. Depuis j'ai vu autour de moi plusieurs pb cardiaques chez des cyclistes de ma génération.

 

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envoyé le 11/07/2014 10:41

Salut Eric,

Effectivement, il FAUT qu'elle soit réversible cette évolution.

Mais :

elle n'est valable que statistiquement puisqu'elle a été déduite de l'observation de résultats globaux d'une multitude de courses.

Dans des cas particuliers tu peux aboutir à des absurdités car nous ne somme pas tous pareils, notre histoire individuelle (et nos gènes) nous fait vieillir à des vitesses différentes.

Il faut donc être prudent pour l'appliquer "à reculons" ou "vers le futur". 

Ce qui m'incite à poster maintenant ce sont :

- les aventures pyrénéennes de Marcel Salomon

- l'annonce d'un temps de 1h18' sur Bédoin - Ventoux à > 65 ans

- en bruit de fond, le vieillissement tellement lent de Robert Marchand, un espoir pour les senoirs qui veulent connaître son "secret"

- La nouvelle attaque stupide d'Yves Martin/Benoit Sapin par rapport à la victoire de José Del Castillo en 2010 à 63 ans en clm en Rhône-Alpes devant un pro. (le père  de Nicolas Roux -Nicolas 4ème ce jour-là -présent sur place avait trouvé tout ça normal).

Heureux que tu sois venu me parler à l'issue de la Luc Alphand, j'aurais voulu rester discuter plus longtemps mais j'étais attendu.

PS : J'ajoute que j'arrive à un âge où à l'entraînement j'hésite à me défoncer sur des efforts courts car personne n'est capable de me dire si c'est dangereux pour le coeur ou non. Mais ce type d'effort améliore forcément la préparation et je n'hésitais pas à les faire y'a 10 ans. Depuis j'ai vu autour de moi plusieurs pb cardiaques chez des cyclistes de ma génération.

 

J'espère que tu as bien randonné du côté de Névachesmiley wink, moi j'ai fait le plein de montagne à vélo avant mon retour.

Pour ce qui est de se défoncer sur le vélo en fonction de l'âge c'est un grand point d'interrogation!

Je dirais écouter ses sensations et ses envies avec toujours un parachute médical derrière, pourquoi pas.

Quand aux gars qui font encore des performances honorables voire étonnantes pour leur âge je crois que le facteur déterminant c'est qu'ils n'ont jamais cessé de s'entrainer correctement.Plus on est âgé et plus tout ralentissement d'activité est dur à rattraper.

 

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envoyé le 11/07/2014 18:51

http://www.awsoft***/cyclo/calculs/potentiel.htm

Ce site reprend les conclusions de Shroeter-Jensen.

Pour que cela soit plus parlant j'ai calculé ce que ça donne pour un cycliste roulant sur du 6% avec un poids total de 75 kg et j'ai pris une densité de l'air de 1,1 g/cm^3 et un SCx=0.375 m^2. Crr = 0,004 (frottement de roulement)

Distance à parcourir 10 800 m, doit D+ = 648 m.

J'ai pris le cas d'un cycliste représentant la moyenne d'un groupe de cyclisteet qui à 30 ans effectue l'ascension en 30', soit à 6 m/s ou 21,6 km/h. Il développe 327 watts (plus 2,5% pour la chaîne)

Je vais maintenant suivre l'évolution de ses perf.

30 ans  puissance 327 Watts temps 30'00"

40 ans  327X 0,981                       30'27

42              X 0,973                      30'40

44              X  0,963                     30'56

46              X 0.952                      31'12

48              X 0.939                      31'31

50              X 0.924                      31'58

52              X 0.908                      32'22

54              X 0.89                        32'54

56              X 0.871                       33'31

58              X 0.850                       34'09

60              X 0.827                       34'57

62              X 0,803                       35'51

64              X 0.778                       36'49

66              X 0.751                       37'54

68              X 0,722                       39'53

70              X 0,692                       40'38

72              X 0,660                       42'21

74              X 0,627                       44'20

76              X 0,592                       46'38

78              X 0.555                       49'27

80              X 0,517                       52'38

82              X 0,477                       56'47

Bien sûr il faudrait aussi tenir compte que sur des durées plus longues on ne peut soutenir une fraction aussi importante de son potentiel ( mesuré sur une durée courte de l'ordre de 10 mn).

Mais ça prend du temps de faire le calcul et ce n'est qu'un effet secondaire qui ne change pas énormément ces chiffres.

ho p.....;je perds  7mn 54 sur un gars de 30 ans ...cela m'as fait un choc

heureusement la réalité est toute autre ,à 66 balais je laisse encore beaucoup de jeunots derrière moi ..

mais il faut être réaliste ,cela ne vas pas durer ?

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envoyé le 11/07/2014 19:06

ho p.....;je perds  7mn 54 sur un gars de 30 ans ...cela m'as fait un choc

heureusement la réalité est toute autre ,à 66 balais je laisse encore beaucoup de jeunots derrière moi ..

mais il faut être réaliste ,cela ne vas pas durer ?

C'est pas que tu perds 7m54 sur un gars de 30 ans, tu perds ce temps sur la perf que toi tu aurais faite à 30 ans....c'est un peu différent si tu saisis la nuance (à moins que je n'interprete pas les données de Bernard de manière correcte).

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envoyé le 11/07/2014 19:28

C'est pas que tu perds 7m54 sur un gars de 30 ans, tu perds ce temps sur la perf que toi tu aurais faite à 30 ans....c'est un peu différent si tu saisis la nuance (à moins que je n'interprete pas les données de Bernard de manière correcte).

oui...j'avais bien compris ,mais à 30 ans je n'étais pas aussi entrainé et motivé qu'aujourd'hui

ce que l'on ne fait pas "jeune" on essaie de s'y croire maintenant ,mais je suis raisonnable et ne vais pas au dessus de mes moyens .

cela dit le tableau  de Bernard est cohérent .

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envoyé le 11/07/2014 20:31

oui...j'avais bien compris ,mais à 30 ans je n'étais pas aussi entrainé et motivé qu'aujourd'hui

ce que l'on ne fait pas "jeune" on essaie de s'y croire maintenant ,mais je suis raisonnable et ne vais pas au dessus de mes moyens .

cela dit le tableau  de Bernard est cohérent .

cela dit le tableau  de Bernard est cohérent .

C'est en vérité le tableau de Helge Schroeter-Jensen, je n'ai fait qie le retravailler pour le cas des cyclistes.

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envoyé le 11/07/2014 21:58

C'est pas que tu perds 7m54 sur un gars de 30 ans, tu perds ce temps sur la perf que toi tu aurais faite à 30 ans....c'est un peu différent si tu saisis la nuance (à moins que je n'interprete pas les données de Bernard de manière correcte).

C'est exactement ça!

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envoyé le 12/07/2014 00:51

L’attaque stupide !

tu ressorts tes calculs pour dire que la performance de Sallomon est stupéfiante parce qu'il a 64 ans 

mais quand on s'étonne de celle de ton copain du meme  age , c'est stupide .

c'est vrai qu'avec un vent de dos permanent sur un circuit (étonnant)  champion de Rhone Alpes ELITE est tout a fait normal 

suivant ton tableau, ce jour s'il avait eu 30 ans  il passait les 60 km h .

normal quoi 

 

J'allais te répondre,

mais ce serait vraiment te faire trop d'honneur.

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envoyé le 12/07/2014 09:13

http://www.awsoft***/cyclo/calculs/potentiel.htm

Ce site reprend les conclusions de Shroeter-Jensen.

Pour que cela soit plus parlant j'ai calculé ce que ça donne pour un cycliste roulant sur du 6% avec un poids total de 75 kg et j'ai pris une densité de l'air de 1,1 g/cm^3 et un SCx=0.375 m^2. Crr = 0,004 (frottement de roulement)

Distance à parcourir 10 800 m, doit D+ = 648 m.

J'ai pris le cas d'un cycliste représentant la moyenne d'un groupe de cyclisteet qui à 30 ans effectue l'ascension en 30', soit à 6 m/s ou 21,6 km/h. Il développe 327 watts (plus 2,5% pour la chaîne)

Je vais maintenant suivre l'évolution de ses perf.

30 ans  puissance 327 Watts temps 30'00"

40 ans  327X 0,981                       30'27

42              X 0,973                      30'40

44              X  0,963                     30'56

46              X 0.952                      31'12

48              X 0.939                      31'31

50              X 0.924                      31'58

52              X 0.908                      32'22

54              X 0.89                        32'54

56              X 0.871                       33'31

58              X 0.850                       34'09

60              X 0.827                       34'57

62              X 0,803                       35'51

64              X 0.778                       36'49

66              X 0.751                       37'54

68              X 0,722                       39'53

70              X 0,692                       40'38

72              X 0,660                       42'21

74              X 0,627                       44'20

76              X 0,592                       46'38

78              X 0.555                       49'27

80              X 0,517                       52'38

82              X 0,477                       56'47

Bien sûr il faudrait aussi tenir compte que sur des durées plus longues on ne peut soutenir une fraction aussi importante de son potentiel ( mesuré sur une durée courte de l'ordre de 10 mn).

Mais ça prend du temps de faire le calcul et ce n'est qu'un effet secondaire qui ne change pas énormément ces chiffres.

C'est très bien les chiffres, mais ça occulte vraiment trop de paramètres. A la rigueur, ça va convenir à ton évolution personnelle, puisque visiblement tu as toujours fait du vélo, mais ça suppose une stabilité dans la pratique, qui ne correspond que trop peu à la vie.

En gros, tes calculs, ça ne prend pas en compte les baisses de moral, l'influence de l'activité professionnelle, le divorce ou le grand amour, une prise ou une perte de poids et surtout, l'envie de rouler et de se faire mal. Enfin toutes ces choses qui composent la vie et qui font qu'un "état sportif" est fluctuant.

Ou encore, comment classer quelqu'un comme moi qui s'est mis au vélo sur le tard et qui progresse en prenant de l'âge ? Comment calcules-tu le fait que je ne savais pas me faire mal à 20 ans alors que j'y arrive très bien à 50 ?

Que démontrent ce genre de calculs alors que des tas de gens aujourd'hui sont meilleurs à 60-65 ans qu'ils ne l'étaient à 30 ?

Tes démonstrations, comme toujours, oublient beaucoup trop ce qui se passe dans la tête et dans la vie des gens.

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envoyé le 12/07/2014 09:58

L’attaque stupide !

tu ressorts tes calculs pour dire que la performance de Sallomon est stupéfiante parce qu'il a 64 ans 

mais quand on s'étonne de celle de ton copain du meme  age , c'est stupide .

c'est vrai qu'avec un vent de dos permanent sur un circuit (étonnant)  champion de Rhone Alpes ELITE est tout a fait normal 

suivant ton tableau, ce jour s'il avait eu 30 ans  il passait les 60 km h .

normal quoi 

 

"suivant ton tableau, ce jour s'il avait eu 30 ans il passait les 60 km h ."

Bah non, car cela reste des statistiques donc pris sur un échantillon de personnes, ce qui ne veut pas dire que tout individu colle parfaitement au modèle et  heureusement d'ailleurs sinon on organise des courses de clones et ça ira bien...

Après qu'il ait été champion de Rhône Alpes ELITE à 63 ans peut paraître étonnant, mais que veux tu, le résultat est bien homologué et je vois mal une épreuve de ce niveau faire preuve d'autant d'amateurisme que tu ne sembles sous entendre (erreur de chronométrage? il ont raccourci le parcours juste pour lui....? il a fait le parcours en scooter?)

 

 

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envoyé le 12/07/2014 10:14

C'est très bien les chiffres, mais ça occulte vraiment trop de paramètres. A la rigueur, ça va convenir à ton évolution personnelle, puisque visiblement tu as toujours fait du vélo, mais ça suppose une stabilité dans la pratique, qui ne correspond que trop peu à la vie.

En gros, tes calculs, ça ne prend pas en compte les baisses de moral, l'influence de l'activité professionnelle, le divorce ou le grand amour, une prise ou une perte de poids et surtout, l'envie de rouler et de se faire mal. Enfin toutes ces choses qui composent la vie et qui font qu'un "état sportif" est fluctuant.

Ou encore, comment classer quelqu'un comme moi qui s'est mis au vélo sur le tard et qui progresse en prenant de l'âge ? Comment calcules-tu le fait que je ne savais pas me faire mal à 20 ans alors que j'y arrive très bien à 50 ?

Que démontrent ce genre de calculs alors que des tas de gens aujourd'hui sont meilleurs à 60-65 ans qu'ils ne l'étaient à 30 ?

Tes démonstrations, comme toujours, oublient beaucoup trop ce qui se passe dans la tête et dans la vie des gens.

Si tu as une formule simple, compréhensible par tous qui intègre tous les éléments dont tu parles je suis avide de la connaître.

Ta réponse est ahurissante, stupéfiante : je te donne un outil qui m'a coûté quand même un peu de travail et tu me craches à la figure.

Ces calculs ne prétendent pas non plus résoudre le problème de la dette de l'état français, ni la question de la matière noire ds l'univers. 

J'ai envie de te jeter sous l'autobus, va te faire ...

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envoyé le 12/07/2014 10:19

"suivant ton tableau, ce jour s'il avait eu 30 ans il passait les 60 km h ."

Bah non, car cela reste des statistiques donc pris sur un échantillon de personnes, ce qui ne veut pas dire que tout individu colle parfaitement au modèle et  heureusement d'ailleurs sinon on organise des courses de clones et ça ira bien...

Après qu'il ait été champion de Rhône Alpes ELITE à 63 ans peut paraître étonnant, mais que veux tu, le résultat est bien homologué et je vois mal une épreuve de ce niveau faire preuve d'autant d'amateurisme que tu ne sembles sous entendre (erreur de chronométrage? il ont raccourci le parcours juste pour lui....? il a fait le parcours en scooter?)

 

 

Tu perds ton temps avec IDéFIX.

Il ne comprend même pas que ds une ascension c'est la puissance brute en watts/kg qui est l'élément déterminant de la performance,

alors que sur le plat c'est la puissance spécifique en WATTS/mètre carré de SCx, cad que ce sont des facteurs aérodynamiques - incluant évidemment le vent ressenti - qui combinés avec la puissance déterminent le classement.

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envoyé le 12/07/2014 12:47

Si tu as une formule simple, compréhensible par tous qui intègre tous les éléments dont tu parles je suis avide de la connaître.

Ta réponse est ahurissante, stupéfiante : je te donne un outil qui m'a coûté quand même un peu de travail et tu me craches à la figure.

Ces calculs ne prétendent pas non plus résoudre le problème de la dette de l'état français, ni la question de la matière noire ds l'univers. 

J'ai envie de te jeter sous l'autobus, va te faire ...

Justement, je n'ai pas de formule. A part montrer et remontrer à tous que tu as réussi dans la vie en étant fort en maths, tes calculs ne servent à rien. A trop vouloir calculer, à tout vouloir mettre en formules, on oublie l'humain, ses approximations, le fait que c'est plus souvent son incompétence et ses émotions qui gouvernent sa vie, et non pas ses compétences ou sa rationalité.

C'est très bien, parfois, de ne pas savoir...

 

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envoyé le 13/07/2014 00:07

Toi qu'est fort en calculs... Castillo qui fait son chrono de 25 bornes à 48,3 km/h de moyenne à 64 ans au Championnat Rhône Alpes.

Il aurait roulé à combien à 30 ans ?  

J'ai déjà répondu à cette question en 2012 sur velo101, cherche ds tes archives.

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envoyé le 13/07/2014 00:10

suivant son tableau 60 km/h !   mais chaque individu est différent et la baisse des performances varies 

et puis la meilleure: pour un effort contre la monte ce n'est pas pareil  a 63 ans c'est normal qu'il soit champion élite parce que le vent a soufflé seulement en sa faveur et il est champion du monde "des qui peut participer" des plus de 60 ans  

Je vois que le brouillard ne s'est pas levé ds ton cerveau.

Je te donne quand même un indice par pure bonté d'âme pour que tu te couches moins  ... qu'à l'ordinaire :

sur le plat, autour de 45 km/h, la puissance développée par un cycliste augmente comme la vitesse à la puissance 2,8.

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envoyé le 13/07/2014 00:18

Si tu as une formule simple, compréhensible par tous qui intègre tous les éléments dont tu parles je suis avide de la connaître.

Ta réponse est ahurissante, stupéfiante : je te donne un outil qui m'a coûté quand même un peu de travail et tu me craches à la figure.

Ces calculs ne prétendent pas non plus résoudre le problème de la dette de l'état français, ni la question de la matière noire ds l'univers. 

J'ai envie de te jeter sous l'autobus, va te faire ...

" ... et tu me craches à la figure."

Mmmmmhhhh ... Autobus le bien-nommé aurait donc inventé - à tes dépends - le mollard par internet ??

Fortiche, le mec !      smiley sealed   Je vais faire gaffe avant de le contrer, ton "expérience" est instructive.

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envoyé le 13/07/2014 12:32

http://www.awsoft***/cyclo/calculs/potentiel.htm

Ce site reprend les conclusions de Shroeter-Jensen.

Pour que cela soit plus parlant j'ai calculé ce que ça donne pour un cycliste roulant sur du 6% avec un poids total de 75 kg et j'ai pris une densité de l'air de 1,1 g/cm^3 et un SCx=0.375 m^2. Crr = 0,004 (frottement de roulement)

Distance à parcourir 10 800 m, doit D+ = 648 m.

J'ai pris le cas d'un cycliste représentant la moyenne d'un groupe de cyclisteet qui à 30 ans effectue l'ascension en 30', soit à 6 m/s ou 21,6 km/h. Il développe 327 watts (plus 2,5% pour la chaîne)

Je vais maintenant suivre l'évolution de ses perf.

30 ans  puissance 327 Watts temps 30'00"

40 ans  327X 0,981                       30'27

42              X 0,973                      30'40

44              X  0,963                     30'56

46              X 0.952                      31'12

48              X 0.939                      31'31

50              X 0.924                      31'58

52              X 0.908                      32'22

54              X 0.89                        32'54

56              X 0.871                       33'31

58              X 0.850                       34'09

60              X 0.827                       34'57

62              X 0,803                       35'51

64              X 0.778                       36'49

66              X 0.751                       37'54

68              X 0,722                       39'53

70              X 0,692                       40'38

72              X 0,660                       42'21

74              X 0,627                       44'20

76              X 0,592                       46'38

78              X 0.555                       49'27

80              X 0,517                       52'38

82              X 0,477                       56'47

Bien sûr il faudrait aussi tenir compte que sur des durées plus longues on ne peut soutenir une fraction aussi importante de son potentiel ( mesuré sur une durée courte de l'ordre de 10 mn).

Mais ça prend du temps de faire le calcul et ce n'est qu'un effet secondaire qui ne change pas énormément ces chiffres.

J'aime ce tableau qui est très rassurant. Nous allons pouvoir nous amuser sur le vélo jusqu'à tard dans notre vie smiley smile

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envoyé le 14/07/2014 00:48

"sur le plat, autour de 45 km/h, la puissance développée par un cycliste augmente comme la vitesse à la puissance 2,8."

manque quelque chose non ? 

 

L'essentiel y est.

Pour gagner 1% en vitesse tu dois fournir 2,8% de puissance supplémentaire.

Inversement, si tu perds 2,8% en puissance, tu ne perds que 1% en vitesse.

Ce qui est très réconfortant pour les vieux et les rassure jusqu'à ce que survienne la 1ère bosse.

Quand t'auras pigé ça t'auras fait un grand progrès et on te laissera passer en CP.

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envoyé le 15/07/2014 13:40

Après les ascensions, le plat.

DEUX CAS

LE CYCLISTE ROULE 30' SUR UN VéLO MODERNE ROUTE

SCx = 0,31 m^2

Crr= 0,04

30 ans avec 327 watts comme au début , 

dens. air 1,2 g/cm^3

DANS ce cas il roule à 11,63 m/s (41,868 km/h, ça c'est pour Benoit), donc en 30 minutes il couvre 20,934 km

on va voir ce que ça donne quand il vieillit

2ème cas, ce cycliste est bien équipé clm. avec SCx =0,25 m^2 et roule à 44,859 km/h avec ses 327 watts, mettant 28'00 pour ses 20,934 km

...................... Normal          Aéro clm

40 ans  321 watts 30' 00          28'00  

44 ans   315        30'24           28'22

48 qns   307        30'41           28'38

52 ans    297       31'02           28'59

56 ans    285       31'31           29'25

60 ans    270       32'07           30'00

64 ans    254       32'49           30'40

68 ans    236       33'45           31'31

72 ans    216       34'51           32'34

76 ans    194       36'18           33'54

80 ans    169       38'10           35'40

82 ans    156       39'20           36'46

En recopiant ces valeurs je me suis aperçu que j'avais soit oublié 30 ans, soit confondu 30 et 40 ans.

Pour le reste c'est bon.

Comme j'ai envie d'aller rouler, je reviendrai quand j'aurai le temps pour chercher mon erreur et corriger.

 

 

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envoyé le 15/07/2014 18:35

Après les ascensions, le plat.

DEUX CAS

LE CYCLISTE ROULE 30' SUR UN VéLO MODERNE ROUTE

SCx = 0,31 m^2

Crr= 0,04

30 ans avec 327 watts comme au début , 

dens. air 1,2 g/cm^3

DANS ce cas il roule à 11,63 m/s (41,868 km/h, ça c'est pour Benoit), donc en 30 minutes il couvre 20,934 km

on va voir ce que ça donne quand il vieillit

2ème cas, ce cycliste est bien équipé clm. avec SCx =0,25 m^2 et roule à 44,859 km/h avec ses 327 watts, mettant 28'00 pour ses 20,934 km

...................... Normal          Aéro clm

40 ans  321 watts 30' 00          28'00  

44 ans   315        30'24           28'22

48 qns   307        30'41           28'38

52 ans    297       31'02           28'59

56 ans    285       31'31           29'25

60 ans    270       32'07           30'00

64 ans    254       32'49           30'40

68 ans    236       33'45           31'31

72 ans    216       34'51           32'34

76 ans    194       36'18           33'54

80 ans    169       38'10           35'40

82 ans    156       39'20           36'46

En recopiant ces valeurs je me suis aperçu que j'avais soit oublié 30 ans, soit confondu 30 et 40 ans.

Pour le reste c'est bon.

Comme j'ai envie d'aller rouler, je reviendrai quand j'aurai le temps pour chercher mon erreur et corriger.

 

 

Après les ascensions, le plat.

Voici ce tableau avec les valeurs corrigées pour 30 et 40 ans.

DEUX CAS

LE CYCLISTE ROULE 30' SUR UN VéLO MODERNE ROUTE

SCx = 0,31 m^2

Crr= 0,04

30 ans avec 327 watts comme au début , 

dens. air 1,2 g/cm^3

DANS ce cas il roule à 11,63 m/s (41,868 km/h, ça c'est pour Benoit), donc en 30 minutes il couvre 20,934 km

on va voir ce que ça donne quand il vieillit

2ème cas, ce cycliste est bien équipé clm. avec SCx =0,25 m^2 et roule à 44,859 km/h avec ses 327 watts, mettant 28'00 pour ses 20,934 km

...................... Normal          Aéro clm

30 ans  327 W    30' 00          28'00

40 ans  321 W    30'11           28'11"

44 ans   315        30'24           28'22

48 qns   307        30'41           28'38

52 ans    297       31'02           28'59

56 ans    285       31'31           29'25

60 ans    270       32'07           30'00

64 ans    254       32'49           30'40

68 ans    236       33'45           31'31

72 ans    216       34'51           32'34

76 ans    194       36'18           33'54

80 ans    169       38'10           35'40

82 ans    156       39'20           36'46

Ce tableau permet d'apprécier les effets du vieillissement/ de la perte de puissance sur le plat et les effets d'un bon équipement aéro, d'une bonne position.

Il est amusant de constater que sur ces 20,934 km le mec de 60 ans avec une bonne aérodynamique fait le même temps qu'à 30 ans avec un équipement ordinaire.

On voit aussi qu'une bonne cycliste disposant à 30 ans d'une marge de 1' sur un effort de 28' pourra encore battre ses rivales 22 ans plus tard si celles-ci n'ont pas progressé.

 

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envoyé le 15/07/2014 23:56

"Il est amusant de constater que sur ces 20,934 km le mec de 60 ans avec une bonne aérodynamique fait le même temps qu'à 30 ans avec un équipement ordinaire."

dans ton tableau seulement . sur le terrain c'est une toute autre histoire 

tu cours encore dans la même catégorie qu'a tes 20 ans ? 

moi oui . donc je sais de quoi je parle 

ce n'est pas de la jalousie mais un cycliste de 63 ans (comme de 50 ans )  mais toujours mieux que 13 ans plus tard est incapable de rivaliser avec un espoir Elite sur route et encore moins  en contre la monte 

arrête de te faire mal a la tête avec tes tableaux contente toi de corriger mes fautes 

C'est à 54 ans que j'ai arrêté de courir en FFC après une saison satisfaisante, donc un peu avant ton âge actuel.

Donc, oui, à 54 ans je courais dans la même catégorie qu'à mes 20 ans, n'étant passé en 2 qu'à 21 ans et en 1ère à 22 ans. 
Je sais aussi que je n'étais pas le meilleur des cyclistes de mon âge ds ma région puisqu'un certain Daniel Saunier me battait chaque fois.

Evidemment. à 54 ans je n'étais pas capable de me déchirer la gueule comme à 20 ans, mais je tenais ma place.

Et si tu regardes les résultats de Michel Roux qui doit lui aussi aujourd'hui avoir à peu près cet âge, tu vois que certains cyclistes au milieu de la 50aine enterrent allègrement ceux de 20 ans.

Maintenant, si ta santé mentale chancelle en regardant mes tableaux, regarde ailleurs je t'en prie, c'est déstabilisant pour les faibles d'être confronté à des vérités qui font mal.

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envoyé le 16/07/2014 00:21

" c'est déstabilisant pour les faibles d'être confronté à des vérités qui font mal."

c'est quoi faible ? 

pas  capable de faire la course dans une toute mais jouer la gagne en 2  ? 

franchement je ne me plein pas de mon sort et n'envie personne question santé 

même celui qui n'est bon Que pour corriger les fautes  

  

c'est quoi faible ? 

De santé mentale fragile.

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