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envoyé le 01/02/2019 00:13

Je ne peux pas lire des livres de 250 pages et des rapports économiques, et, t'en faire des résumés en 10 lignes. Il faut que tu commences à lire les livres que j'ai proposé. Tout y est, et surtout, sans dogmatisme.

Le salaire moyen des "10% les moins riches" est, en moyenne, environ de 4100€ brut/an (avant redistribution). On est donc très loin du "smicard". La réalité de la France n'est donc pas du tout ce que vous croyez. Les "10% les plus riches" gagnent en moyenne, environ, 72000€ brut/an (avant redistribution), soit un écart de 17,6 environ.

Après redistribution, l'écart tombe à 5,7 (le chiffre que j'ai donné initialement de 2.2 correspond à autre chose). 2,2 serait si mes souvenirs sont bons (je n'ai pas envie de me replonger dans des rapports touffus, l'écart entre les salariés, en activité, temps plein, les "10 % les plus pauvres" et les salariés les "10% les plus riches".

L'écart de 17,6 (avant redistribution sociale) est un des plus élevé des pays développés. Pourquoi? Parce que le taux de chômage est très élevé en France. Or, un chômeur, avant redistribution (l'allocation chômage) ne gagne rien. Sans oublier que le nombre de chômeur indemnisé n'est pas très élevé. par conséquent, les revenus des "10% les plus pauvres" est excessivement faibles. Je répète, en Angleterre et Allemagne, le revenu des "10% les plus faibles" est, donc, beaucoup plus élevé, car le chômage est inférieur à 5% (8,6% en France).

Après, vous avez la faiblesse de penser qu'un "smicard" fait partie des "10% les plus pauvres". C'est votre droit de le croire et d'imaginer que je "fume la moquette"; mais, il n'en fait pas partie.

Je ne cesse de le dire. Quand on n'est pas riche, si on veut réclamer des droits et imposer des devoirs à une autre catégorie, il est impératif de se cultiver. Je répète, en 1981, après l'élection des socialistes, un enseignant nous a dit en classe: "maintenant, nous allons vous éduquer pour ne plus que vous soyez sous le joug d'un patron!". Moi, je n'ai pas voulu, non plus, être sous le joug d'une idéologie pernicieuse, l'étatisme.

Je me cultive. Il est, par exemple, très intéressant d'étudier la répartition des revenus capital/travail. Je proposerai, même, à un esprit volontiers subversif, d'y ajouter deux paramètres, la part prélever et redistribuer ou non par l'Etat, et, la notion de salaire directe et indirecte. C'est très intéressant. Evidemment, internet n'offre pas de réponse, et, malheureusement le français ne lit plus, comme vous.

ah oui, vu comme ça !

en fait on peut faire, avec les chiffres, toutes sortes de comparaison. la mienne (10 % pauvres/riches, equivalent temps plein et en y incluant artisants, commerçants, patrons, et avant redistribution, et sans revenus autres, que ceux de son travail), mesure l'ecart entre les plus bas salaires/revenus (en theorie le smic) et les plus hauts salaires/revenus

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envoyé le 01/02/2019 04:49

 

Dans un système par répartition, si Monique ne s'en sort pas, il faut qu'elle demande à ses enfants de cotiser davantage pour que sa retraite soit augmentée. Mais avant de le faire, je conseillerai à Monique d'accepter de payer le même pourcentage de CSG que ses enfants, par solidarité.

 

et bien tu montres a Monique comment toi tu arrives a vivre avec 720 euro de revenu mensuel pendant 6 mois et peut être qu'après Monique sera plus réceptive a tes bla bla bla sur la solidarité

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envoyé le 01/02/2019 08:00

ah oui, vu comme ça !

en fait on peut faire, avec les chiffres, toutes sortes de comparaison. la mienne (10 % pauvres/riches, equivalent temps plein et en y incluant artisants, commerçants, patrons, et avant redistribution, et sans revenus autres, que ceux de son travail), mesure l'ecart entre les plus bas salaires/revenus (en theorie le smic) et les plus hauts salaires/revenus

L'écart est de 2.2 (dans ton cas).

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envoyé le 01/02/2019 08:07

et bien tu montres a Monique comment toi tu arrives a vivre avec 720 euro de revenu mensuel pendant 6 mois et peut être qu'après Monique sera plus réceptive a tes bla bla bla sur la solidarité

Dans un système par répartition, ce sont les enfants de Monique qui cotise, pour que la solidarité nationale, donne 720€/mois de retraite.

Il faut donc que ses enfants cotisent davantage, ou évoluer vers un autre système de retraite.

Mais, si nous revenons à l'essentiel, Monique n'était pas concerné par la hausse de solidarité de la CSG. Donc, la situation de Monique ne change pas. Jusqu'à maintenant, Monique parvenait à vivre, et, depuis la hausse de la CSG, qui ne la concerne pas, elle n' y parviendrait plus!?!

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envoyé le 01/02/2019 08:41

Dans un système par répartition, ce sont les enfants de Monique qui cotise, pour que la solidarité nationale, donne 720€/mois de retraite.

Il faut donc que ses enfants cotisent davantage, ou évoluer vers un autre système de retraite.

Mais, si nous revenons à l'essentiel, Monique n'était pas concerné par la hausse de solidarité de la CSG. Donc, la situation de Monique ne change pas. Jusqu'à maintenant, Monique parvenait à vivre, et, depuis la hausse de la CSG, qui ne la concerne pas, elle n' y parviendrait plus!?!

David PAUTHIER a écrit Mais, si nous revenons à l'essentiel, Monique n'était pas concerné par la hausse de solidarité de la CSG. Donc, la situation de Monique ne change pas. Jusqu'à maintenant, Monique parvenait à vivre, et, depuis la hausse de la CSG, qui ne la concerne pas, elle n' y parviendrait plus!?!

 

 

toi qui adores lire tu ne suis pas l'actualité?? si Monique n'est pas concerné par l'augmentation de la CSG mais elle a subi toutes celles qui ont précédé, tu n'es pas informé des divers augmentations qui ont eu lieu avant celle de la CSG??  (gaz électricité etc etc etc)  et tu sembles ignorer qu'aujourd'hui entre en vigueur la loi dite alimentation  

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envoyé le 01/02/2019 09:01

Je ne peux pas lire des livres de 250 pages et des rapports économiques, et, t'en faire des résumés en 10 lignes. Il faut que tu commences à lire les livres que j'ai proposé. Tout y est, et surtout, sans dogmatisme.

Le salaire moyen des "10% les moins riches" est, en moyenne, environ de 4100€ brut/an (avant redistribution). On est donc très loin du "smicard". La réalité de la France n'est donc pas du tout ce que vous croyez. Les "10% les plus riches" gagnent en moyenne, environ, 72000€ brut/an (avant redistribution), soit un écart de 17,6 environ.

Après redistribution, l'écart tombe à 5,7 (le chiffre que j'ai donné initialement de 2.2 correspond à autre chose). 2,2 serait si mes souvenirs sont bons (je n'ai pas envie de me replonger dans des rapports touffus, l'écart entre les salariés, en activité, temps plein, les "10 % les plus pauvres" et les salariés les "10% les plus riches".

L'écart de 17,6 (avant redistribution sociale) est un des plus élevé des pays développés. Pourquoi? Parce que le taux de chômage est très élevé en France. Or, un chômeur, avant redistribution (l'allocation chômage) ne gagne rien. Sans oublier que le nombre de chômeur indemnisé n'est pas très élevé. par conséquent, les revenus des "10% les plus pauvres" est excessivement faibles. Je répète, en Angleterre et Allemagne, le revenu des "10% les plus faibles" est, donc, beaucoup plus élevé, car le chômage est inférieur à 5% (8,6% en France).

Après, vous avez la faiblesse de penser qu'un "smicard" fait partie des "10% les plus pauvres". C'est votre droit de le croire et d'imaginer que je "fume la moquette"; mais, il n'en fait pas partie.

Je ne cesse de le dire. Quand on n'est pas riche, si on veut réclamer des droits et imposer des devoirs à une autre catégorie, il est impératif de se cultiver. Je répète, en 1981, après l'élection des socialistes, un enseignant nous a dit en classe: "maintenant, nous allons vous éduquer pour ne plus que vous soyez sous le joug d'un patron!". Moi, je n'ai pas voulu, non plus, être sous le joug d'une idéologie pernicieuse, l'étatisme.

Je me cultive. Il est, par exemple, très intéressant d'étudier la répartition des revenus capital/travail. Je proposerai, même, à un esprit volontiers subversif, d'y ajouter deux paramètres, la part prélever et redistribuer ou non par l'Etat, et, la notion de salaire directe et indirecte. C'est très intéressant. Evidemment, internet n'offre pas de réponse, et, malheureusement le français ne lit plus, comme vous.

C'est bidon à 4100 € tu fais partie des pauvres !!!!

Le salaire moyen en France est d'environ 2300 € alors avec tes 4100 € .Je le redis c'est bidon comme raisonnement. Je n'ai pas tout lu vu que c'est à la masse mais t'as l'air de faire une moyenne donc jusqu'à quel montant tu fais partie des pauvres, 10000 € mensuel.Moi avec 3000 €, à 2, je fais partie de quelle catégorie, les archi pauvres .

Tiens pour ton info, avec les travailleurs français qui coûtent chers

"D'après l'Insee, en France, le salaire mensuel moyen en équivalent temps plein (EQTP) dans le secteur privé et les entreprises publiques est de 2250 euros net en 2015, soit une légère hausse de 1,1% par rapport à l'année précédente. Au sein de l'Union européenne, la France se situe parmi les pays où le salaire moyen est le plus élevé, même si elle demeure loin derrière la Finlande, l'Autriche, la Belgique, l'Allemagne, les Pays-Bas ou encore le Luxembourg. Ainsi, en 2016, quand un salarié luxembourgeois gagne 56.197 euros brut par an et un salarié allemand 47.809 euros, un salarié français touche en moyenne 38.049 euros."

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envoyé le 01/02/2019 09:26

C'est bidon à 4100 € tu fais partie des pauvres !!!!

Le salaire moyen en France est d'environ 2300 € alors avec tes 4100 € .Je le redis c'est bidon comme raisonnement. Je n'ai pas tout lu vu que c'est à la masse mais t'as l'air de faire une moyenne donc jusqu'à quel montant tu fais partie des pauvres, 10000 € mensuel.Moi avec 3000 €, à 2, je fais partie de quelle catégorie, les archi pauvres .

Tiens pour ton info, avec les travailleurs français qui coûtent chers

"D'après l'Insee, en France, le salaire mensuel moyen en équivalent temps plein (EQTP) dans le secteur privé et les entreprises publiques est de 2250 euros net en 2015, soit une légère hausse de 1,1% par rapport à l'année précédente. Au sein de l'Union européenne, la France se situe parmi les pays où le salaire moyen est le plus élevé, même si elle demeure loin derrière la Finlande, l'Autriche, la Belgique, l'Allemagne, les Pays-Bas ou encore le Luxembourg. Ainsi, en 2016, quand un salarié luxembourgeois gagne 56.197 euros brut par an et un salarié allemand 47.809 euros, un salarié français touche en moyenne 38.049 euros."

Fabrice DELDONGO a écrit : la France se situe parmi les pays où le salaire moyen est le plus élevé, même si elle demeure loin derrière la Finlande, l'Autriche, la Belgique, l'Allemagne, les Pays-Bas ou encore le Luxembourg.

 

bon en fait nous sommes devant la Roumanie,  Bulgarie, Lettonie, Lituanie, Hongrie, Estonie, et la Grècesmiley mr-green  

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envoyé le 01/02/2019 09:53

Fabrice DELDONGO a écrit : la France se situe parmi les pays où le salaire moyen est le plus élevé, même si elle demeure loin derrière la Finlande, l'Autriche, la Belgique, l'Allemagne, les Pays-Bas ou encore le Luxembourg.

 

bon en fait nous sommes devant la Roumanie,  Bulgarie, Lettonie, Lituanie, Hongrie, Estonie, et la Grècesmiley mr-green  

On dirait que tu as goûté  la viande polonaise ....smiley undecided

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envoyé le 01/02/2019 10:04

Je ne peux pas lire des livres de 250 pages et des rapports économiques, et, t'en faire des résumés en 10 lignes. Il faut que tu commences à lire les livres que j'ai proposé. Tout y est, et surtout, sans dogmatisme.

Le salaire moyen des "10% les moins riches" est, en moyenne, environ de 4100€ brut/an (avant redistribution). On est donc très loin du "smicard". La réalité de la France n'est donc pas du tout ce que vous croyez. Les "10% les plus riches" gagnent en moyenne, environ, 72000€ brut/an (avant redistribution), soit un écart de 17,6 environ.

Après redistribution, l'écart tombe à 5,7 (le chiffre que j'ai donné initialement de 2.2 correspond à autre chose). 2,2 serait si mes souvenirs sont bons (je n'ai pas envie de me replonger dans des rapports touffus, l'écart entre les salariés, en activité, temps plein, les "10 % les plus pauvres" et les salariés les "10% les plus riches".

L'écart de 17,6 (avant redistribution sociale) est un des plus élevé des pays développés. Pourquoi? Parce que le taux de chômage est très élevé en France. Or, un chômeur, avant redistribution (l'allocation chômage) ne gagne rien. Sans oublier que le nombre de chômeur indemnisé n'est pas très élevé. par conséquent, les revenus des "10% les plus pauvres" est excessivement faibles. Je répète, en Angleterre et Allemagne, le revenu des "10% les plus faibles" est, donc, beaucoup plus élevé, car le chômage est inférieur à 5% (8,6% en France).

Après, vous avez la faiblesse de penser qu'un "smicard" fait partie des "10% les plus pauvres". C'est votre droit de le croire et d'imaginer que je "fume la moquette"; mais, il n'en fait pas partie.

Je ne cesse de le dire. Quand on n'est pas riche, si on veut réclamer des droits et imposer des devoirs à une autre catégorie, il est impératif de se cultiver. Je répète, en 1981, après l'élection des socialistes, un enseignant nous a dit en classe: "maintenant, nous allons vous éduquer pour ne plus que vous soyez sous le joug d'un patron!". Moi, je n'ai pas voulu, non plus, être sous le joug d'une idéologie pernicieuse, l'étatisme.

Je me cultive. Il est, par exemple, très intéressant d'étudier la répartition des revenus capital/travail. Je proposerai, même, à un esprit volontiers subversif, d'y ajouter deux paramètres, la part prélever et redistribuer ou non par l'Etat, et, la notion de salaire directe et indirecte. C'est très intéressant. Evidemment, internet n'offre pas de réponse, et, malheureusement le français ne lit plus, comme vous.

 

On prend, normalement, les vrais chiffres, c'est qui les plus pauvres, c'est qui les plus riches. Qu'il le précise.

Je ne peux pas lire des livres de 250 pages et des rapports économiques, et, t'en faire des résumés en 10 lignes. Il faut que tu commences à lire les livres que j'ai proposé. Tout y est, et surtout, sans dogmatisme.

J'avais abandonné la lecture de ce fil depuis plusieurs jours… je viens d'y jeter un coup d'œil : rien n'a changé, tu continues de faire dire aux chiffres ce que tu as envie qu'ils disent. C'est comme ta définition du seuil de pauvreté complètement déconnectée de la réalité concrète... 

Allez, je résume la situation : si j'ai tout compris, des fonctionnaires bossent à temps plein (écrire des rapports de 250 pages, ça prend du temps) pour calculer la pauvreté de ceux qui manifestent dans la rue ???

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envoyé le 01/02/2019 10:10

Moi j'ai toujours pas compris le sujet du post...

Vous voulez quoi? Et cette fameuse lettre, c'est quoi?

'tain, vivement le printemps qu'on roule un peu :-)

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envoyé le 01/02/2019 10:46

Moi j'ai toujours pas compris le sujet du post...

Vous voulez quoi? Et cette fameuse lettre, c'est quoi?

'tain, vivement le printemps qu'on roule un peu :-)

Michel DURY a écrit :Et cette fameuse lettre, c'est quoi?

 

un courrier que notre cher président devait envoyer a chaque citoyen,

te dire ce que c'est  ça ne met pas possible car je n'ai actuellement rien reçu, et j'ai faire le tour de mes contacts (mails, réseaux sociaux) et pour le moment aucuns de mes contacts l'ont reçu, peut être que d'autres sur le forum l'ont reçu et vont pouvoir nous dire ? 

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envoyé le 01/02/2019 11:29

Michel DURY a écrit :Et cette fameuse lettre, c'est quoi?

 

un courrier que notre cher président devait envoyer a chaque citoyen,

te dire ce que c'est  ça ne met pas possible car je n'ai actuellement rien reçu, et j'ai faire le tour de mes contacts (mails, réseaux sociaux) et pour le moment aucuns de mes contacts l'ont reçu, peut être que d'autres sur le forum l'ont reçu et vont pouvoir nous dire ? 

Attend un peu, il faut le comprendre, écrire à la main une lettre à 60.000.000 de personnes, ça prend du temps.

Là, il en est à la 2.643*, ça l'occupe 24 sur 24.

Tu recevras ta lettre personnelle le 18 octobre 2087. Garde l'espoir, on est tous avec toi 

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envoyé le 01/02/2019 11:39

ATTENTION AUX CHIFFRES : il faut bien lire et reflechir, les gars.

Fabrice, quand David parle de 4100 euros, c'est annuel et non mensuel. et si les chiffres sur le salaire annuel moyen en norvege, luxembourg ou autres, paraissent elevés, c'est principalement parce que le cout de la vie y est plus elevé. il est bien connu qu'en Suisse on gagne 2 fois plus qu'en france, mais que la vie y est 1.8 fois plus chere. pour comparer le niveau de vie entre pays, il faut y inclure tout ça, combien il faut pour se nourrir decement, se vetir, se chauffer, le logement, la santé  .......

en France, avec toute la redistribution sociale, on ne doit pas etre bien loin des norvegiens et luxembourgeois. allez je dirais qu'ils ont 15/20 % de mieux (c'est dejà pas mal).

d'ailleurs je suis trés etonné du salaire moyen français: 2250 e me partait elevé, je crois que le median n'est que de 1500/1600 et je ne m'explique pas cette forte difference entre le median et le moyen (si les chiffres que je cite sont bons)

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envoyé le 01/02/2019 11:39

Attend un peu, il faut le comprendre, écrire à la main une lettre à 60.000.000 de personnes, ça prend du temps.

Là, il en est à la 2.643*, ça l'occupe 24 sur 24.

Tu recevras ta lettre personnelle le 18 octobre 2087. Garde l'espoir, on est tous avec toi 

Michel DURY a écrit :Tu recevras ta lettre personnelle le 18 octobre 2087. Garde l'espoir, on est tous avec toi 

 

je commençais a flipper, je craignais avoir été oublié, je vais prendre mal en patience,

merci de ton soutien smiley mr-green

 

par contre 2087 ça fait loin j'ai peu de chance de la lire smiley cry

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envoyé le 01/02/2019 11:42

C'est bidon à 4100 € tu fais partie des pauvres !!!!

Le salaire moyen en France est d'environ 2300 € alors avec tes 4100 € .Je le redis c'est bidon comme raisonnement. Je n'ai pas tout lu vu que c'est à la masse mais t'as l'air de faire une moyenne donc jusqu'à quel montant tu fais partie des pauvres, 10000 € mensuel.Moi avec 3000 €, à 2, je fais partie de quelle catégorie, les archi pauvres .

Tiens pour ton info, avec les travailleurs français qui coûtent chers

"D'après l'Insee, en France, le salaire mensuel moyen en équivalent temps plein (EQTP) dans le secteur privé et les entreprises publiques est de 2250 euros net en 2015, soit une légère hausse de 1,1% par rapport à l'année précédente. Au sein de l'Union européenne, la France se situe parmi les pays où le salaire moyen est le plus élevé, même si elle demeure loin derrière la Finlande, l'Autriche, la Belgique, l'Allemagne, les Pays-Bas ou encore le Luxembourg. Ainsi, en 2016, quand un salarié luxembourgeois gagne 56.197 euros brut par an et un salarié allemand 47.809 euros, un salarié français touche en moyenne 38.049 euros."

J'ai écrit 4100€ brut/ an (4100€ brut par ANNEE, avant redistribution)

Tu t'énerves pour rien.

 

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envoyé le 01/02/2019 11:47

Michel DURY a écrit :Et cette fameuse lettre, c'est quoi?

 

un courrier que notre cher président devait envoyer a chaque citoyen,

te dire ce que c'est  ça ne met pas possible car je n'ai actuellement rien reçu, et j'ai faire le tour de mes contacts (mails, réseaux sociaux) et pour le moment aucuns de mes contacts l'ont reçu, peut être que d'autres sur le forum l'ont reçu et vont pouvoir nous dire ? 

Estimation je crois 7 millions d euros .

Bon Si je me trompe tu divises le nombre de foyers français par le prix 

 Du timbre que j ignore ,plus les enveloppes. 

Le papier...etc donc c'est cher pour certains qui sont rebutés à l idée 

de lire trois lignes.

Argent aux dires de certains qui serait mieux dans leur poche .

Je tiens à ta disposition une copie .

Pas de frais ...tu es mon ami.smiley tongue-out

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envoyé le 01/02/2019 11:55

CSP=catégories  sociaux professionnels 

Il n'y a pas de quoi ... c est naturel 

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envoyé le 01/02/2019 12:22

 

On prend, normalement, les vrais chiffres, c'est qui les plus pauvres, c'est qui les plus riches. Qu'il le précise.

Je ne peux pas lire des livres de 250 pages et des rapports économiques, et, t'en faire des résumés en 10 lignes. Il faut que tu commences à lire les livres que j'ai proposé. Tout y est, et surtout, sans dogmatisme.

J'avais abandonné la lecture de ce fil depuis plusieurs jours… je viens d'y jeter un coup d'œil : rien n'a changé, tu continues de faire dire aux chiffres ce que tu as envie qu'ils disent. C'est comme ta définition du seuil de pauvreté complètement déconnectée de la réalité concrète... 

Allez, je résume la situation : si j'ai tout compris, des fonctionnaires bossent à temps plein (écrire des rapports de 250 pages, ça prend du temps) pour calculer la pauvreté de ceux qui manifestent dans la rue ???

"C'est comme ta définition du seuil de pauvreté complètement déconnectée de la réalité concrète... ".

Il ne s'agit pas de MA définition. Il s'agit de LA définition utilisée par l'ensemble des pays développés.

Et, pour revenir au fil, puis que tu en parles, je n'ai donné la définition du "seuil de pauvreté", parce que certains "GJ", sur ce forum, ne comprenait visiblement pas à quoi ça correspondait, et trouvaient très positif que la pauvreté en France, avec 8.6% de chômeurs était inférieur à l'Allemagne avec 4% de chômeurs.

Tu m'accuses de faire dire aux chiffres ce que je veux. Non, je te les livres tel quel, sans interprétation, juste avec les garde-fous nécessaires à leurs compréhension. Alors, évidemment, ils ne conviennent pas. Mais sais-tu ce qu'est la pauvreté? Tu as des citoyens en France, qui ont trop honte pour parler de leur situation financière; tu as des familles en France dont la femme ne sort pas du foyer social dans lequel la famille vit parce qu'elle n'a qu'une chemise de nuit (je dis bien 1, pas 2). Tu as des familles qui n'ouvrent pas leur porte à l'aide social parce qu'ils ont trop honte de leur propre misère. Quant j'écris, qu'en France, la pauvreté n'est pas le SMIC, mais que le revenu moyen des "10% les plus pauvres", avant redistribution social, est de 4100€ brut par an, je ne suis pas au café du commerce, je suis dans la réalité,... mais malheureusement pas la tienne. Alors continue-bien à refuser de payer 35€ de CSG en plus, continues bien à demander 400€/mois d'augmentation du SMIC, mais, s'il te plait, sors de ton rond-point, l'indexation des retraites sur l'inflation,... Tout va bien.

Je crois, qu' à Noel 2019, je vais t'inviter à la distribution des cadeaux du secours catholiques. Tu vas, alors, comprendre ce qu'est la pauvreté, et, les statistiques que je donne(enfin, j'aimerais en être certain). Comme je te l'ai dit, les vrais pauvres, ils ne viennent pas à la distribution organisée; il faut leur apporter parce que, souvent, ils n'ont pas de vêtement pour sortir (est-ce que tu commences à comprendre ce qu'est la pauvreté en France.

Il est vrai que j'ai des amis "GJ" à fond. Ils ont une maison à 30 km de leur travail, pour respirer mieux. Les enfants ont grandi (2), ils ont 4 voitures. Les enfants ne travaillent pas, mais l'un des deux à une moto puissante. Ils ont Beinsports, une télévision XXL. Il n'y arrive pas à joindre les "deux bouts". C'est normal; personne n'y arriverait avec un tel niveau de dépense contrainte.

 

 

 

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envoyé le 01/02/2019 12:42

"C'est comme ta définition du seuil de pauvreté complètement déconnectée de la réalité concrète... ".

Il ne s'agit pas de MA définition. Il s'agit de LA définition utilisée par l'ensemble des pays développés.

Et, pour revenir au fil, puis que tu en parles, je n'ai donné la définition du "seuil de pauvreté", parce que certains "GJ", sur ce forum, ne comprenait visiblement pas à quoi ça correspondait, et trouvaient très positif que la pauvreté en France, avec 8.6% de chômeurs était inférieur à l'Allemagne avec 4% de chômeurs.

Tu m'accuses de faire dire aux chiffres ce que je veux. Non, je te les livres tel quel, sans interprétation, juste avec les garde-fous nécessaires à leurs compréhension. Alors, évidemment, ils ne conviennent pas. Mais sais-tu ce qu'est la pauvreté? Tu as des citoyens en France, qui ont trop honte pour parler de leur situation financière; tu as des familles en France dont la femme ne sort pas du foyer social dans lequel la famille vit parce qu'elle n'a qu'une chemise de nuit (je dis bien 1, pas 2). Tu as des familles qui n'ouvrent pas leur porte à l'aide social parce qu'ils ont trop honte de leur propre misère. Quant j'écris, qu'en France, la pauvreté n'est pas le SMIC, mais que le revenu moyen des "10% les plus pauvres", avant redistribution social, est de 4100€ brut par an, je ne suis pas au café du commerce, je suis dans la réalité,... mais malheureusement pas la tienne. Alors continue-bien à refuser de payer 35€ de CSG en plus, continues bien à demander 400€/mois d'augmentation du SMIC, mais, s'il te plait, sors de ton rond-point, l'indexation des retraites sur l'inflation,... Tout va bien.

Je crois, qu' à Noel 2019, je vais t'inviter à la distribution des cadeaux du secours catholiques. Tu vas, alors, comprendre ce qu'est la pauvreté, et, les statistiques que je donne(enfin, j'aimerais en être certain). Comme je te l'ai dit, les vrais pauvres, ils ne viennent pas à la distribution organisée; il faut leur apporter parce que, souvent, ils n'ont pas de vêtement pour sortir (est-ce que tu commences à comprendre ce qu'est la pauvreté en France.

Il est vrai que j'ai des amis "GJ" à fond. Ils ont une maison à 30 km de leur travail, pour respirer mieux. Les enfants ont grandi (2), ils ont 4 voitures. Les enfants ne travaillent pas, mais l'un des deux à une moto puissante. Ils ont Beinsports, une télévision XXL. Il n'y arrive pas à joindre les "deux bouts". C'est normal; personne n'y arriverait avec un tel niveau de dépense contrainte.

 

 

 

Merci pour ton dernier message, je commence à y voir un peu plus clair. 

Je pense sincèrement que tu devrais parler au premier degré, avec explications au besoin. Lorsque tu communiques avec des personnes qui sont ignorantes a priori des sujets que tu souhaites aborder, les sous-entendus et les non-dits conduisent forcément à l'incompréhension et à des interprétations erronées de part et d'autre. Par exemple, je pensais que tu soutenais la politique de Macron et tu es persuadé que je bloque les ronds-points...

Honnêtement, je ne comprends pas où tu veux en venir. Quel est ton sentiment sur la crise actuelle ?

 

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envoyé le 01/02/2019 13:04

Estimation je crois 7 millions d euros .

Bon Si je me trompe tu divises le nombre de foyers français par le prix 

 Du timbre que j ignore ,plus les enveloppes. 

Le papier...etc donc c'est cher pour certains qui sont rebutés à l idée 

de lire trois lignes.

Argent aux dires de certains qui serait mieux dans leur poche .

Je tiens à ta disposition une copie .

Pas de frais ...tu es mon ami.smiley tongue-out

bon il a juste écrit a ses sympathisants en sommes histoire d'économisé sur les frais d'envoies, toi ou Igor vous pourriez la mettre en ligne on aurait l'air moins couilllons

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envoyé le 01/02/2019 13:11

bon il a juste écrit a ses sympathisants en sommes histoire d'économisé sur les frais d'envoies, toi ou Igor vous pourriez la mettre en ligne on aurait l'air moins couilllons

Sur un plateau ....le couillon .

Faut pas m'offrir de telles ouvertures. ........

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envoyé le 01/02/2019 14:37

"THE LETTER" par les BOX TOPS  1967

c'etait un tube quand on etait au lycée

 

https://www.youtube.com/watch?v=BQaUs5J2wdI

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envoyé le 01/02/2019 16:35

L'enquête  Oxfam nous montre où va la richesse collective, qui se concentre grâce au merveilleux système capitaliste devant le quel le Damoiseau est prosterné.

- 26 personnes physiques détiennent  autant  d'argent que la moitié de l'humanité.

-la fortune des milliardaires a augmenté de 900 milliards de dollars en 2018, alors que celle de la moitié de la population a chuté de 11%

- la concentration des r ichesses fait  que 43 milliardaires possédaient en 2017 ce qu'avait la moitié de l'humanité. En 2018 ils ne sont plus que 26.

- l'augmentation de 900 milliards correspond à un gain supplémentaire de 2.5 milliards chaque jour.

- Jeff Bezos possède 112 milliards de dollars. Le budget de santé de l'Ethiopie correspond à 1% de la fortune de cet homme.

-le nombre des milliardaires a doublé depuis la crise de 2008. Au moins, car  toujours selon Oxfam 7600 milliards de dollars échappent au fisc.

 

 

En France

La France n’échappe pas aux réalités des inégalités, du boom des milliardaires, de la sous-taxation des riches et de l’évasion fiscale. L’année dernière, les 5 % des Français les plus riches ont capté 40 % de la richesse nationale. Les 1 % en détenaient 20,6 %.

Après les Etats-Unis, la France est le pays qui a connu la plus forte progression de millionnaires en 2018. Aujourd’hui, en France, 8 milliardaires français possèdent autant que les 30 % les plus pauvres, suivant une tendance qu’ont emprunté nombre de pays riches.

Voilà de quoi remettre les idées en place et réfléchir sur la répartition grâce au  merveilleux système des "premiers de cordée".

 

 

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envoyé le 01/02/2019 16:59

bon il a juste écrit a ses sympathisants en sommes histoire d'économisé sur les frais d'envoies, toi ou Igor vous pourriez la mettre en ligne on aurait l'air moins couilllons

je n'arriverais pas à contre balancer Le Phar fort peu éclairant, porte parole de LFI. il est plus facile d'échanger avec un mur

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envoyé le 01/02/2019 17:05

le probleme est que la fortune des milliardaires augmente mecaniquement, d'année en année, sans rien faire de plus, c'est le systeme qui veut ça

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