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Forum Autres Billets d'humeur • Carlos Ghosn

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envoyé le 20/11/2018 08:37

C'est une boutade mais ... à peine.

Il y a très longtemps que j'ai compris une chose : plus on monte en hiérarchie plus ... c'est facile. L'important est de savoir s'entourer, et de faire bosser les autres.

Après, évidemment, il faut quelques qualités :

-Le management.

-La capacité de comprendre des situations complexes.

-La capacité à décider.

"Il y a très longtemps que j'ai compris une chose : plus on monte en hiérarchie plus ... c'est facile. L'important est de savoir s'entourer, et de faire bosser les autres."

Si tu es dans un placard, c'est forcement les autres qui bossent smiley mr-green

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envoyé le 20/11/2018 09:08

Il se trouve que j'ai travaillé chez Renault de 1980 à 1989, et ce n'était pas dans des bureaux. J'ai fait parti des ouvriers de Billancourt qui n'ont pas été reclassé à la fermeture du site. Et je peux témoigner, preuves à l'appui, que parmi les fossoyeurs de Renault figurait un certain Philippe Martinez. Il se trouve aussi que je connais très bien le Japon, et l'Asie en général, pour y avoir longtemps travaillé. Ce qui se joue ici n'a rien avoir avec l'honneur dans la mesure où ce que l'on reproche à CG est couramment pratiqué par les patrons japonais. Quand à votre couplet sur Macron, vous avancez des faits que vous ne pouvez pas prouver. N'est-ce pas la définition de la calomnie ?

Je suis désolé mais tu n'as pas, pas plus que moi, les éléments pour juger de cette affaire ! On ne sait rien ! La seule chose qu'on peut présumer est que, manifestement, pour être dans une telle situation, c'est qu'il a commis des erreurs.

Parmi ces erreurs, si tu connais l'Asie, moi aussi -mais je le reconnais pas le Japon- tu sais qu'il y a une chose à laquelle il faut faire très attention : ne pas humilier !

Et parfois "humilier" c'est tout con parce que, toi, dans ta culture, tu ne considères pas que tu humilies et le retour de bâton peut être terrible.

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envoyé le 20/11/2018 09:19

"Il y a très longtemps que j'ai compris une chose : plus on monte en hiérarchie plus ... c'est facile. L'important est de savoir s'entourer, et de faire bosser les autres."

Si tu es dans un placard, c'est forcement les autres qui bossent smiley mr-green

Qu'as tu à mettre ici un épisode de vie professionnelle qui date de 10 ans et qui faisait suite à 40 années de travail et d'observation .... mais aussi d'expérience.

Que crois-tu ?

Je vais te donner un exemple.

Il est évident que quand on prend de l'âge en entreprise on maîtrise moins bien certaines techniques. L'important n'est pas la maîtrise de ces techniques ... où l'on fait bosser les plus jeunes ... mais les orientations que l'on demande et la compréhension des résultats.

Personne n'y échappe et même pas le DG. J'ai l'exemple de l'avant-dernier que j'ai connu (avec qui j'étais en "cour"). Il a pris sa retraite à 65 ans mais dès ses 63 ans il a levé le pied. Il ne maîtrisait pas suffisamment les implications que le "numérique" faisait vivre à la banque. Il a embauché un homme jeune (de ses amis et de son profil d'études). Il l'a nommé très vite DG adjoint avec un salaire somme toute raisonnable (de l'ordre de 10000 euros/mois). Il faisait confiance à sa loyauté absolue.

Simplement ... rien n'est éternel ... un nouveau DG est arrivé ...le plus jeune n'avait pas sa place alors qu'il espérait le poste ... et il a dû partir (mais dans ce groupe et à ces niveaux on ne vire pas : il a été recasé à Paris).

La vie professionnelle c'est ça ! Et pas le figé immuable que tu sembles imaginer !

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envoyé le 20/11/2018 09:31

Je suis désolé mais tu n'as pas, pas plus que moi, les éléments pour juger de cette affaire ! On ne sait rien ! La seule chose qu'on peut présumer est que, manifestement, pour être dans une telle situation, c'est qu'il a commis des erreurs.

Parmi ces erreurs, si tu connais l'Asie, moi aussi -mais je le reconnais pas le Japon- tu sais qu'il y a une chose à laquelle il faut faire très attention : ne pas humilier !

Et parfois "humilier" c'est tout con parce que, toi, dans ta culture, tu ne considères pas que tu humilies et le retour de bâton peut être terrible.

Il ne me semble pas avoir juger cette affaire, mais si tu l'as compris ainsi c'est que je me suis mal exprimé.

Je n'ai aucune sympathie pour CG. S'il s'est planté dans son montage fiscal, il en paiera les conséquences et c'est tant mieux.

Mais il faut aussi mettre les faits en perspective. Depuis bientôt 2 ans, les actionnaires de Nissan grognent contre l'alliance avec Renault. Les principaux motifs de grogne sont que l'Etat français possède 15,01% du capital contre 15% pour Nissan et que la part de Nissan dans le résultat net représente 73%. Ce déséquilibre est dénoncé depuis plusieurs années et beaucoup au Japon aimeraient voir l'alliance se dissoudre et Nissan récupérer Mitsubishi.

Jusqu'à aujourd'hui c'est CG qui représentait l'alliance des 2 groupes. S'il disparaît, le groupe pourrait éclater, et ce n'est pas une bonne nouvelle pour les employés de Renault.

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envoyé le 20/11/2018 09:36

Il ne me semble pas avoir juger cette affaire, mais si tu l'as compris ainsi c'est que je me suis mal exprimé.

Je n'ai aucune sympathie pour CG. S'il s'est planté dans son montage fiscal, il en paiera les conséquences et c'est tant mieux.

Mais il faut aussi mettre les faits en perspective. Depuis bientôt 2 ans, les actionnaires de Nissan grognent contre l'alliance avec Renault. Les principaux motifs de grogne sont que l'Etat français possède 15,01% du capital contre 15% pour Nissan et que la part de Nissan dans le résultat net représente 73%. Ce déséquilibre est dénoncé depuis plusieurs années et beaucoup au Japon aimeraient voir l'alliance se dissoudre et Nissan récupérer Mitsubishi.

Jusqu'à aujourd'hui c'est CG qui représentait l'alliance des 2 groupes. S'il disparaît, le groupe pourrait éclater, et ce n'est pas une bonne nouvelle pour les employés de Renault.

Oui, on peut présumer cela ... peut-être. En attendant il est en taule. L’État français demande des preuves de sa fraude fiscale au Japon.

Il semble avoir une situation fiscale claire en France.

J'ai du mal à croire que le Japon mette en taule un homme de ce niveau, avec des implications internationales, sans billes !

Mais je n'en sais rien (mais la suite m'intéresse).

C'est quand même constater le niveau de guerre économique dans lequel le monde vit ! Et c'est pas fini !

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envoyé le 20/11/2018 10:34

Oui, on peut présumer cela ... peut-être. En attendant il est en taule. L’État français demande des preuves de sa fraude fiscale au Japon.

Il semble avoir une situation fiscale claire en France.

J'ai du mal à croire que le Japon mette en taule un homme de ce niveau, avec des implications internationales, sans billes !

Mais je n'en sais rien (mais la suite m'intéresse).

C'est quand même constater le niveau de guerre économique dans lequel le monde vit ! Et c'est pas fini !

tu as cité les mots GUERRE ECONOMIQUE.

c'est bien dommage que les nations et les boites se fassent la guerre economique, fiscale, sociale, la concurrence ........ il serait plus logique de cooperer. helas l'etre humain, en plus d'etre cupide,  est un indecrotable imbecile .....

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envoyé le 20/11/2018 10:46

Il se trouve que j'ai travaillé chez Renault de 1980 à 1989, et ce n'était pas dans des bureaux. J'ai fait parti des ouvriers de Billancourt qui n'ont pas été reclassé à la fermeture du site. Et je peux témoigner, preuves à l'appui, que parmi les fossoyeurs de Renault figurait un certain Philippe Martinez. Il se trouve aussi que je connais très bien le Japon, et l'Asie en général, pour y avoir longtemps travaillé. Ce qui se joue ici n'a rien avoir avec l'honneur dans la mesure où ce que l'on reproche à CG est couramment pratiqué par les patrons japonais. Quand à votre couplet sur Macron, vous avancez des faits que vous ne pouvez pas prouver. N'est-ce pas la définition de la calomnie ?

et pour clore ce sujet ,je viens d'entendre par un politique d'une certaine droite que les intérims chez renault n'ont jamais été aussi nombreux que depuis l'arrivée de CG,donc pour moi ce n'est pas des emplois ,mais juste des "rustines"

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envoyé le 20/11/2018 11:24

et pour clore ce sujet ,je viens d'entendre par un politique d'une certaine droite que les intérims chez renault n'ont jamais été aussi nombreux que depuis l'arrivée de CG,donc pour moi ce n'est pas des emplois ,mais juste des "rustines"

Normal, le Parti Communiste ,et les socialistes ont disparu, corps et 

âmes. 

Garde tes actions ,elles vont remonter ! ,,,,smiley smile

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envoyé le 20/11/2018 11:25

Si ce que les Japonais reprochent à CG est exact ... ça semble quand même pas triste !

Une sous déclaration de ses revenus ; un divorce payé par Nissan, un remariage en grand pompe à Versailles payé par Nissan, des terrains au Brésil et au Liban, pour CG, payés par Nissan, un bureau à NY payé par Nissan.

Sans avoir tous les éléments pour juger, si tout ça est exact, il a clairement pété les plombs.

Il y a un moment, quand on gagne 45 000 euros/jour, samedi et dimanche compris ...

où faire payer divorce et remariage, par ce qui semble être un abus de biens sociaux ... fait qu'on se pose des questions sur l'équilibre mental du bonhomme !

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envoyé le 20/11/2018 12:25

Si ce que les Japonais reprochent à CG est exact ... ça semble quand même pas triste !

Une sous déclaration de ses revenus ; un divorce payé par Nissan, un remariage en grand pompe à Versailles payé par Nissan, des terrains au Brésil et au Liban, pour CG, payés par Nissan, un bureau à NY payé par Nissan.

Sans avoir tous les éléments pour juger, si tout ça est exact, il a clairement pété les plombs.

Il y a un moment, quand on gagne 45 000 euros/jour, samedi et dimanche compris ...

où faire payer divorce et remariage, par ce qui semble être un abus de biens sociaux ... fait qu'on se pose des questions sur l'équilibre mental du bonhomme !

Si une très grande ambition est le signe d'un déséquilibre mental... Combien de dirigeants concernés ?  smiley surprised

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envoyé le 20/11/2018 12:55

Si une très grande ambition est le signe d'un déséquilibre mental... Combien de dirigeants concernés ?  smiley surprised

Ah ben ça ! On est tous mentalement déséquilibré d'une façon ou d'une autre ! Le "dirigeant" n'y échappe pas !

Rien que pour évoquer les DG, nombreux, qui ont été les miens, enfin certains :

1/ L'un il ne fallait pas le déranger entre 13 h 30 et 14 heures. Sa secrétaire lui faisait une gâterie.

2/ Un autre ... incapable de conduire sa voiture : bourré.

3/ Je suis dans le bureau de ce DG. Il appelle le Directeur des crédits. A peine entré il reçoit un dossier en pleine tronche. Le directeur des crédits : à 4 pattes pour ramasser les pièces du dossier.

4/ Un passionné de foot ... il sortait en réunion des cartons jaunes, rouges ... pour stigmatiser tel collaborateur.

Je dois très franchement reconnaître que tout ça remonte à 30 ans et plus. C'est globalement fini. Plus toléré. Les audits dénoncent désormais.

Mais c'est pas parce que tu diriges que t'es pas tapé comme les autres.

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envoyé le 20/11/2018 12:57

Si ce que les Japonais reprochent à CG est exact ... ça semble quand même pas triste !

Une sous déclaration de ses revenus ; un divorce payé par Nissan, un remariage en grand pompe à Versailles payé par Nissan, des terrains au Brésil et au Liban, pour CG, payés par Nissan, un bureau à NY payé par Nissan.

Sans avoir tous les éléments pour juger, si tout ça est exact, il a clairement pété les plombs.

Il y a un moment, quand on gagne 45 000 euros/jour, samedi et dimanche compris ...

où faire payer divorce et remariage, par ce qui semble être un abus de biens sociaux ... fait qu'on se pose des questions sur l'équilibre mental du bonhomme !

c'est le problème des gens qui ont un gros pouvoir et des relations , ils se sentent intouchables ....

Peu être CG c'est t'il cru en sécurité dans ces pays là ...

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envoyé le 20/11/2018 13:00

c'est le problème des gens qui ont un gros pouvoir et des relations , ils se sentent intouchables ....

Peu être CG c'est t'il cru en sécurité dans ces pays là ...

Je crois effectivement qu'il y a là quelque chose de cet ordre.

J'ai lu un peu de sa biographie. Ma foi bien modeste professionnellement au début.

Le succès où ce qu'il a considéré comme tel lui a probablement fait péter les plombs.

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envoyé le 20/11/2018 13:35

Je trouve surprenant, aussi, qu'on puisse littéralement sauter sur telles expressions qui sont, ma foi, monnaie courante dans les caricatures et dans l'humour.

Je crois, notamment, que Laurent Gerra a un sketch moqueur sur le sujet.

C'est drôle, quoi !

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envoyé le 20/11/2018 13:49

Je crois effectivement qu'il y a là quelque chose de cet ordre.

J'ai lu un peu de sa biographie. Ma foi bien modeste professionnellement au début.

Le succès où ce qu'il a considéré comme tel lui a probablement fait péter les plombs.

Merci de ne pas réitérer le genre de propos difficilement acceptables tenus sur la femme de Macron.

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envoyé le 20/11/2018 13:54

Merci de ne pas réitérer le genre de propos difficilement acceptables tenus sur la femme de Macron.

Ok. Je m'excuse. Mais c'est sorti comme un trait d'humour style Laurent Gerra qui caricature le président en gamin de l'école des fans de J. Martin qui a comme copine sa maîtresse d'école.

C'est ni plus méchant ni plus irrévérencieux.

Histoire de sourire, donc.

Mais si ça choque par posture ou réellement je vais faire attention.

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envoyé le 20/11/2018 14:04

Ok. Je m'excuse. Mais c'est sorti comme un trait d'humour style Laurent Gerra qui caricature le président en gamin de l'école des fans de J. Martin qui a comme copine sa maîtresse d'école.

C'est ni plus méchant ni plus irrévérencieux.

Histoire de sourire, donc.

Mais si ça choque par posture ou réellement je vais faire attention.

Un trait d'humour comme celui que vous citez est acceptable.

Parler de femme "avariée" non, c'est du même ordre que les "guichetières obèses poilues sous les aisselles".

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envoyé le 20/11/2018 15:32

Un trait d'humour comme celui que vous citez est acceptable.

Parler de femme "avariée" non, c'est du même ordre que les "guichetières obèses poilues sous les aisselles".

J'accepte bien volontiers la remarque et je reconnais tout aussi volontiers que la perception des uns puisse ne pas être la perception de autres et notamment de l'émetteur. Notamment sur un forum.

C'est la raison pour laquelle je fais désormais attention dans mes expressions même si, donc, ici, je me suis laissé emporter.

Encore une fois : toutes mes excuses.

 

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envoyé le 20/11/2018 16:02

Carlos Ghosn a un passé qui a commencé par Michelin aux USA ensuite s'il est arrivé chez Renault l'Etat a sa responsabilité dans la destruction des emplois en France. Les entreprises à capitaux croisés c'est une vaste magouille.

Combien de salariés ont perdu leur emploi partout où il est passé ?

 

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envoyé le 20/11/2018 16:12

Carlos Ghosn a un passé qui a commencé par Michelin aux USA ensuite s'il est arrivé chez Renault l'Etat a sa responsabilité dans la destruction des emplois en France. Les entreprises à capitaux croisés c'est une vaste magouille.

Combien de salariés ont perdu leur emploi partout où il est passé ?

 

C'est ce qu'on appelle un cost killer. Ça plaît aux actionnaires moins aux salariés. Mais toute société, dans toutes les économies, ne peut fonctionner qu'ainsi.

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envoyé le 20/11/2018 17:22

Carlos Ghosn a un passé qui a commencé par Michelin aux USA ensuite s'il est arrivé chez Renault l'Etat a sa responsabilité dans la destruction des emplois en France. Les entreprises à capitaux croisés c'est une vaste magouille.

Combien de salariés ont perdu leur emploi partout où il est passé ?

 

bah tu n'as pas lu certaines interventions qui précèdent d'après certains c'est de la faute de Martinez et de la CGT les pertes d'emploies 

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envoyé le 20/11/2018 19:47

le litige avec le fisc Japonais porterait sur 38 millions d'euro.

Une paille quoi 

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envoyé le 20/11/2018 20:06

c'etait le sujet de C DANS L AIR ce soir. c'est tout con en fait : ces gens là veulent etre premiers en tout (pas en velo faut pas charrier ), donc la plus grosse boite, la boite la mieux classée, la plus grosse remuneration, ......... quitte à degraisser en masse et à tricher....

en plus un mec comme Ghosn, habite partout et nulle part à la fois, il passe 100 jours et/ou nuits dans un avion. il a pourtant une femme et des enfants, qu'il ne doit pas voir souvent, ou vite fait entre deux avions. petard d'une vie, j'en voudrais pas .....

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envoyé le 21/11/2018 00:17

Si une très grande ambition est le signe d'un déséquilibre mental... Combien de dirigeants concernés ?  smiley surprised

Ben... tous.

A mon sens, aimer dominer les autres est un comportement inquiétant, à moins de respecter scrupuleusement les règles du jeu.

A partir d'un certain niveau, et d'une certaine ambition, le contact avec ces règles est facilement rompu.

Grands patrons, hommes d'affaires, présidents, ou même simples députés...ont oublié la règle. La règle vaut pour le vulgum pecus, eux évoluent dans une autre dimension ou l'humain n'est qu'un petit pion sans valeur.

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envoyé le 21/11/2018 06:37

Ben... tous.

A mon sens, aimer dominer les autres est un comportement inquiétant, à moins de respecter scrupuleusement les règles du jeu.

A partir d'un certain niveau, et d'une certaine ambition, le contact avec ces règles est facilement rompu.

Grands patrons, hommes d'affaires, présidents, ou même simples députés...ont oublié la règle. La règle vaut pour le vulgum pecus, eux évoluent dans une autre dimension ou l'humain n'est qu'un petit pion sans valeur.

La question serait : si tu respectes les règles du jeu comme tu dis, as-tu une chance d'arriver aussi haut?

Si tu n'es pas un minimum retors tu te feras souffler ta place par un autre et tu descendras dans la hiérarchie. J'en viens à me poser la question.

Et pour l'addiction à l'argent, c'est aussi une explication concernant CG, une addiction comme toutes les autres qui mène dans une impasse et la déchéance.

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