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Forum Route Matériel • DI 2 9150 et Cyclingceramic

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envoyé le 27/01/2019 15:24

Bjr à tous, 

 

Ma question est simple, je compte me prendre un velo équipé en DI2 9150 et je voudrais savoir si il est utile ou non de remplacer le boitier de pédalier pour mettre un boitier Cyclingceramic et de changer la shape arrière par une shape oversize Cyclingceramic?

Es ce que ca apportera quelque chose vu la qualité du DI2? 

Merci d'avance

 

 

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envoyé le 27/01/2019 18:11

Bjr à tous, 

 

Ma question est simple, je compte me prendre un velo équipé en DI2 9150 et je voudrais savoir si il est utile ou non de remplacer le boitier de pédalier pour mettre un boitier Cyclingceramic et de changer la shape arrière par une shape oversize Cyclingceramic?

Es ce que ca apportera quelque chose vu la qualité du DI2? 

Merci d'avance

 

 

cela va alléger ton ……………………. porte monnaie

c'est tout

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envoyé le 27/01/2019 18:54

cela va alléger ton ……………………. porte monnaie

c'est tout

Mdr ok toute façon sur un velo route je trouve que c'est moche les gros galets derrière. 

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envoyé le 27/01/2019 19:15

pour gagner quoi? 1 watt ou 2 tout au plus, autant investir si on veut dépenser sur le di2 dans un vrai plus comme un autre changement de vitesse (climb shifter ou sprint shifter) qui donne un vrai avantage.  je pédale une bonne partie du temps mains au dessus du guidon et le climb shifter est vraiment bien. ou encore s'acheter le feu varia (radar) si on est équipé en garmin qui annonce les voitures qui s'en viennent.  Le céramique c'est cher pour l'avantage retiré (du moins dans le pédalier  où ils n'y a aucune vitesse de rotation ou dans les galets où il n'y a aucun effort) je dirais peut être dans les roues quand ils viennent avec.

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envoyé le 30/01/2019 18:06

Bjr à tous, 

 

Ma question est simple, je compte me prendre un velo équipé en DI2 9150 et je voudrais savoir si il est utile ou non de remplacer le boitier de pédalier pour mettre un boitier Cyclingceramic et de changer la shape arrière par une shape oversize Cyclingceramic?

Es ce que ca apportera quelque chose vu la qualité du DI2? 

Merci d'avance

 

 

Bonjour Maxime,

 

Tout dépend de plusieurs paramètres.

Sur un vélo complet à 2000€ cela n'a pas beaucoup de sens de monter une chape à 329€.

Ensuite il faut distinguer 2 gains:

-vélocité de pédalage

-vitesse moyenne de tes sorties

Pour simplifier, un cyclo qui tourne la canne à puissance faible ou modérée a tout intérêt à passer rapidement boitier et chape en céramique, car le gain total sera de l'ordre de 6-7W pour une puissance disons de 140W, ce qui est vraiment important sur le terrain.

Pour simplifier encore, le pro qui fait des CLM à 70T sur 55*11, et 450W sa priorité ne sera pas dans les boitiers et chapes de dérailleur. Elle sera clairement dans les moyeux de roues, qui vont être diablement efficaces à 50kmh. (la céramique est l'un des secret des fameuses Bora).

Les roulements sont des pièces bien peu "marketées" par les vendeurs de vélos complets, car moins tape à l'oeil que des mots magiques comme "dérailleur Dura Ace". Ce sont néanmoins des rouages essentiels de la transmission, et les billes acier qui sont vendues actuellement ne valent pas ce qui se faisait encore dans les pièces de vélo des années 70-80. Aller chercher des roulements céramique est essentiel quand on cherche à améliorer sont vélo, et sur ces produits que je connais bien, on est sur des durées d'utilisation de l'ordre de 3 ans minimum, avec une efficacité continue dans le temps.

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envoyé le 30/01/2019 18:08

Bonjour Maxime,

 

Tout dépend de plusieurs paramètres.

Sur un vélo complet à 2000€ cela n'a pas beaucoup de sens de monter une chape à 329€.

Ensuite il faut distinguer 2 gains:

-vélocité de pédalage

-vitesse moyenne de tes sorties

Pour simplifier, un cyclo qui tourne la canne à puissance faible ou modérée a tout intérêt à passer rapidement boitier et chape en céramique, car le gain total sera de l'ordre de 6-7W pour une puissance disons de 140W, ce qui est vraiment important sur le terrain.

Pour simplifier encore, le pro qui fait des CLM à 70T sur 55*11, et 450W sa priorité ne sera pas dans les boitiers et chapes de dérailleur. Elle sera clairement dans les moyeux de roues, qui vont être diablement efficaces à 50kmh. (la céramique est l'un des secret des fameuses Bora).

Les roulements sont des pièces bien peu "marketées" par les vendeurs de vélos complets, car moins tape à l'oeil que des mots magiques comme "dérailleur Dura Ace". Ce sont néanmoins des rouages essentiels de la transmission, et les billes acier qui sont vendues actuellement ne valent pas ce qui se faisait encore dans les pièces de vélo des années 70-80. Aller chercher des roulements céramique est essentiel quand on cherche à améliorer sont vélo, et sur ces produits que je connais bien, on est sur des durées d'utilisation de l'ordre de 3 ans minimum, avec une efficacité continue dans le temps.

tu vends des roulements céramiques?

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envoyé le 30/01/2019 18:16

tu vends des roulements céramiques?

Oui, mais hors de question de "forcer" la vente. Le rôle d'un vendeur est de conseiller pour que le client ne regrette pas son choix. La céramique représente un investissement important qui, selon moi doit être mis au regard des gains apportés par d'autres composants.

J'ai essayé sur mes vélos différentes combinaisons groupes/pièces céramique et ça me permet d'avoir un avis sur la question. Il peut par exemple être fort judicieux de monter un Sram Force à la place d'un Red, mais de passer en cage oversize afin de conserver un rapport performance/prix optimal. D'autres usages, comme le vélo intensif en hiver, peuvent justifier l'usage de pièces céramique, car celles en acier ne sont pas suffisamment résistantes. 

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envoyé le 30/01/2019 18:27

Oui, mais hors de question de "forcer" la vente. Le rôle d'un vendeur est de conseiller pour que le client ne regrette pas son choix. La céramique représente un investissement important qui, selon moi doit être mis au regard des gains apportés par d'autres composants.

J'ai essayé sur mes vélos différentes combinaisons groupes/pièces céramique et ça me permet d'avoir un avis sur la question. Il peut par exemple être fort judicieux de monter un Sram Force à la place d'un Red, mais de passer en cage oversize afin de conserver un rapport performance/prix optimal. D'autres usages, comme le vélo intensif en hiver, peuvent justifier l'usage de pièces céramique, car celles en acier ne sont pas suffisamment résistantes. 

les pro ont des vélos révisés, entretenus et qui roulent tous les jours. et ce sont des mécanos qui le font, pas les cyclistes. l'optimisation du rendement du roulement se fait avant avec le graissage minimum. mais si l'amateur en fait autant la durée de vie de son roulement va être singulièrement réduite.

et comme tu parle des roulements campa, l'étanchéité n'est pas leur fort. elles se fait entre autre en graissant bien. et là cela freine le roulement. tout est affaire de compromis

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envoyé le 30/01/2019 18:50

tu vends des roulements céramiques?

Ok merci pour la réponse

 

La je me suis pris un aeroad cf SLX haut de gamme donc bon je préfère tt laisser dessus et ne pas commencer à démonté le vélo :) . 

 

Mais autant je trouve le céramique utile sur le triathlon autant sur une course cycliste en peloton je trouve ça moins intéressant.

 

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envoyé le 30/01/2019 19:28

Ok merci pour la réponse

 

La je me suis pris un aeroad cf SLX haut de gamme donc bon je préfère tt laisser dessus et ne pas commencer à démonté le vélo :) . 

 

Mais autant je trouve le céramique utile sur le triathlon autant sur une course cycliste en peloton je trouve ça moins intéressant.

 

là où le tout céramique trouve sa place c'est sur piste couverte. et là ils vont au bout de la logique avec très peu de lubrification et surtout dépose de tous les joints d'étanchéité qui sont les vrais freins. mais sur piste les distances sont courtes et surtout il n'y a presque pas d'agression extérieure (poussière, sable, eau, etc...)

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envoyé le 30/01/2019 19:30

Connaissant Olivier, je pense que tu te trompes sur ses intentions. D'accord il est à fond dedans, mais il teste vraiment tout ce qu'il vend, avec son capteur de puissance.

C'est un passionné (et qui d'ailleurs sélectionne sévèrement ce qu'il met en ligne), et il ne faut pas voir le mal partout. 

Il y a déjà suffisamment à faire avec le discours marketing des grandes marques sur l'intérêt des freins à disque smiley mr-green

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envoyé le 30/01/2019 19:37

Connaissant Olivier, je pense que tu te trompes sur ses intentions. D'accord il est à fond dedans, mais il teste vraiment tout ce qu'il vend, avec son capteur de puissance.

C'est un passionné (et qui d'ailleurs sélectionne sévèrement ce qu'il met en ligne), et il ne faut pas voir le mal partout. 

Il y a déjà suffisamment à faire avec le discours marketing des grandes marques sur l'intérêt des freins à disque smiley mr-green

J'ai bien fait de pas prendre de disque alors haha.

 

Toute façon c'était plus dispo,pas de regret. 

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envoyé le 30/01/2019 19:51

J'ai bien fait de pas prendre de disque alors haha.

 

Toute façon c'était plus dispo,pas de regret. 

Il est de toute façon moins cher de se tromper avec des roulements céramiques qu'avec du disque !

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envoyé le 30/01/2019 20:01

Bjr à tous, 

 

Ma question est simple, je compte me prendre un velo équipé en DI2 9150 et je voudrais savoir si il est utile ou non de remplacer le boitier de pédalier pour mettre un boitier Cyclingceramic et de changer la shape arrière par une shape oversize Cyclingceramic?

Es ce que ca apportera quelque chose vu la qualité du DI2? 

Merci d'avance

 

 

Bonjour, en ce quiç concerne le boitier de pédalier, oui, c'est bien de remplacer le shimano qui n'est pas un monstre de fluidité, par un modèle plus fluide et aussi solide. Je pense que, par contre, au lieu de mettre un cycling ceramics, il vaut mieux en premier choix un "Hawk Racing" en billes acier, super fluide et super solide pour 140 € je crois (j'en ai un), ou en deuxième choix un Chris King billes acier. Ce deux là sont solides, bien usinés, hyper fluides et pour un prix raisonnable. 

En ce qui concerne les galets arrières. Oui des galets surdimensionnés sont mécaniquement mieux, pour le couple, l'enroulement de la chaîne, par contre c'est très bruyant au roulage, alu oblige. La matière des galets habituels sont silencieux.  

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envoyé le 30/01/2019 20:10

Ça m'étonne d'ailleurs que tu n'aies pas eu envie de tester les galets surdimensionnés. C'est un truc pour toi ça ;)

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envoyé le 30/01/2019 20:22

Bonjour, en ce quiç concerne le boitier de pédalier, oui, c'est bien de remplacer le shimano qui n'est pas un monstre de fluidité, par un modèle plus fluide et aussi solide. Je pense que, par contre, au lieu de mettre un cycling ceramics, il vaut mieux en premier choix un "Hawk Racing" en billes acier, super fluide et super solide pour 140 € je crois (j'en ai un), ou en deuxième choix un Chris King billes acier. Ce deux là sont solides, bien usinés, hyper fluides et pour un prix raisonnable. 

En ce qui concerne les galets arrières. Oui des galets surdimensionnés sont mécaniquement mieux, pour le couple, l'enroulement de la chaîne, par contre c'est très bruyant au roulage, alu oblige. La matière des galets habituels sont silencieux.  

Merci pour les infos.

Quel est le problème avec le boitier Cyclingceramic?

 

Pour les galets arrière habituel cela ne tourne même pas d'un tour si je le tourne à la main lol

Si jamais je n'arrive pas à les vendres je les montrerais sur mon route au final.

 

 

 

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envoyé le 30/01/2019 20:38

Non je pensais juste au plaisir d'une jolie transmission !

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envoyé le 30/01/2019 20:47

Tu sais ce qu'on dit : quand on n'a plus le plaisir d'apprécier de beaux nichons.... smiley mr-greensmiley mr-greensmiley mr-green

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envoyé le 30/01/2019 22:23

Merci pour les infos.

Quel est le problème avec le boitier Cyclingceramic?

 

Pour les galets arrière habituel cela ne tourne même pas d'un tour si je le tourne à la main lol

Si jamais je n'arrive pas à les vendres je les montrerais sur mon route au final.

 

 

 

esthétiquement cela ne me plait pas

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envoyé le 31/01/2019 00:22

Merci pour les infos.

Quel est le problème avec le boitier Cyclingceramic?

 

Pour les galets arrière habituel cela ne tourne même pas d'un tour si je le tourne à la main lol

Si jamais je n'arrive pas à les vendres je les montrerais sur mon route au final.

 

 

 

les boitiers cyclings ceramics : roulements ceramiques lubrifiés à l'huile et à utiliser que par temps sec. Si tu veux utiliser par temps de pluie… houlà...

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envoyé le 31/01/2019 09:20

Christian, j'accepte ta réponse subliminalement moqueuse. C'est presque çà. Les roulements céramiques sont lubrifiés à l'huile. Donc si tu roules souvent dans l'humidité comme dans notre nooooord de novembre a début avril, bof, bof, les roulements vont gratter et perdre leur fluidité. Sur des roulements annulaires, s'ils sont bien étanches avec de bons joints, on limitera les dégâts, mais sur des roulements type campa ou flulcrum avec billes cuvettes assez peu étanches, Aïe ..Aïe ! Si un cyclo investit pour du tout céramique c'est sur son beau vélo d'été et il a un deuxième vélo. Pour ma part, mes deux vélos titane sont en boitier chris king a roulements aciers mais meilleurs que du shimano, et mon autre vélo carbone a un boitier de pedalier Hawk Racing à roulements aciers. Et je te promets que je sens la différence de fluidité quand je pédale en charge ou à vide aussi sur pied. De plus la qualité de fabrication est très élevée. Cependant, mon expérience longue sur du boitier ultegra ou dura ace me conforte dans la solidité des boitiers shimano qui ne grattent pas après une saison humide comme dans le Nord, mais qui ne sont pas non plus très fluides..Voili voilou mon Cri Cri d'amour smiley lol

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envoyé le 31/01/2019 09:47

Bonjour,

 

Comme le dit Jean Guy, je roule exclusivement avec le même capteur de puissance sur route et je modifie peu mes habitudes matériel (toujours les mêmes roues par exemple).

Il n'y aura aucun lien marchand car là n'est pas la question. Il s'agit de démêler le vrai du faux et surtout de sortir des raisonnements simplistes qui consistent à dire si c'est bien ou non.

Peut-on rouler avec des roulements céramique par tout temps ? Si les cages sont traitées et de qualité, et les billes toutes en céramique, notamment le grade 3, oui. Certains on vécu de mauvaises expériences avec cette famille de produits, entre des produits Chinois de mauvaise qualité ou des fabricants non spécialisés, il y a du tri à faire.

Les roulements aciers peuvent-ils approcher la fluidité des roulements céramique ? Oui ! Une seule condition: lubrification minimaliste et graissage complet dès que la chaine est sale, donc très très souvent (une chaine sale est un indicateur qui permet de dire que les roulements peu protégés nécessitent un entretien). Dans la pratique il faudra compter 20-30mn pour faire une maintenance de ses roulements quand une chaine ne prend que quelques minutes. 

Sur la durée de vie et l'entretien des pièces suivantes: galets, boitiers, chape, roulements de roue CyclingCeramic: ces produits ne craignent pas le Karcher. L'eau stagnante sur des roulements acier va obligatoirement créer de la corrosion, pas avec des roulements céramique de qualité, qui vont seulement perdre un peu de fluidité, le temps de remettre de l'huile. Une fois les points de rouille apparus sur l'acier il n'y a plus rien à faire si ce n'est remplacer, ou graisser et subir du jeu ou des points durs. Si on doit changer de boitier acier tous les 4 mois, ce n'est pas économique, un boitier céramique durera plusieurs fois la durée d'utilisation d'un boitier acier.

Chape avec galets oversize ou simples galets 11 dents céramique ? Dans les 2 cas, les galets sont en alu anodisé, ce qui assure une meilleure longévité que les galets polymères habituellement vendus chez Sram et Shimano. Toutefois, Sram fournit des galets céramique sur ses dérailleurs Sram Red, donc il est relativement inutile d'aller remplacer des galets Sram Red par des galets CyclingCeramic, le gain sera très difficile à mesurer. Par contre, prendre un dérailleur Sram Force ou Ultegra, et y monter des galets céramique, c'est un choix pertinent. La chape oversize va combiner galets céramique, rigidité et un niveau supplémentaire de fluidité. J'en veux pour preuve une usure bien plus lente des galets oversize par rapport aux galets classiques. Il y a bien une raison: les contraintes mécaniques sur des galets de 16 dents sont bien moindres que sur des galets de 11 dents. La chaine va rester légèrement courbée sur un galet de 16 dents alors qu'elle présenter des angles très prononcés entre chaque maillon posé sur un galet de 11 dents. Enfin, la chape surdimensionnée tolère beaucoup mieux les croisements grand plateau/grand pignon que la chape classique. Si vous avez un angle de 120° entre les 2 positions extrêmes de votre dérailleur arrière monté en chape classique, attendez-vous à n'avoir plus que 90° entre les 2 positions extrêmes du même montage, réalisé cette fois avec une chape surdimensionnée. C'est mécaniquement rassurant.

Pour les roues, j'y vois l'avantage de la maintenance réduite. Soyons clairs, à 30kmh, difficile de voir la différence de rendement entre des bons roulements utilisés par Shimano ou Campa. A 50kmh en revanche, c'est très net. J'y vois l'intérêt de pouvoir rouler vite sans aller chercher des profils de roues excessifs. On pourra donc avoir un rendement intéressant sur le plat avec des roues de 40mm de profil, ce qui permettra d'allier la nervosité et la vitesse.

Sur un boitier acier: de très grosses différences d'un produit à un autre. J'ai vu passer d'excellents BSA chez Shimano. Dans ce cas, on peut se demander si ça vaut le coup de dépenser 150€ pour passer de 10 à 20 tours dans le vide avec son pédalier. Avec les boitiers PressFit, la fluidité est globalement bien moins bonne qu'en BSA. L'écart entre céramique et acier va se creuser sur ce type de produits (BB86, PF30, BBRIGHT, BB386 notamment).

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envoyé le 31/01/2019 09:54

j'ai eu des roues dura ace C 24, au demeurant excellentes partout. Mais étanchéité mauvaises. Dès que je faisais quelques sorties humides, les roulements grattaient. Cà me gonflait de démonter régulièrement..c'était des billes /cuvettes

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envoyé le 31/01/2019 10:01

Bonjour,

 

Comme le dit Jean Guy, je roule exclusivement avec le même capteur de puissance sur route et je modifie peu mes habitudes matériel (toujours les mêmes roues par exemple).

Il n'y aura aucun lien marchand car là n'est pas la question. Il s'agit de démêler le vrai du faux et surtout de sortir des raisonnements simplistes qui consistent à dire si c'est bien ou non.

Peut-on rouler avec des roulements céramique par tout temps ? Si les cages sont traitées et de qualité, et les billes toutes en céramique, notamment le grade 3, oui. Certains on vécu de mauvaises expériences avec cette famille de produits, entre des produits Chinois de mauvaise qualité ou des fabricants non spécialisés, il y a du tri à faire.

Les roulements aciers peuvent-ils approcher la fluidité des roulements céramique ? Oui ! Une seule condition: lubrification minimaliste et graissage complet dès que la chaine est sale, donc très très souvent (une chaine sale est un indicateur qui permet de dire que les roulements peu protégés nécessitent un entretien). Dans la pratique il faudra compter 20-30mn pour faire une maintenance de ses roulements quand une chaine ne prend que quelques minutes. 

Sur la durée de vie et l'entretien des pièces suivantes: galets, boitiers, chape, roulements de roue CyclingCeramic: ces produits ne craignent pas le Karcher. L'eau stagnante sur des roulements acier va obligatoirement créer de la corrosion, pas avec des roulements céramique de qualité, qui vont seulement perdre un peu de fluidité, le temps de remettre de l'huile. Une fois les points de rouille apparus sur l'acier il n'y a plus rien à faire si ce n'est remplacer, ou graisser et subir du jeu ou des points durs. Si on doit changer de boitier acier tous les 4 mois, ce n'est pas économique, un boitier céramique durera plusieurs fois la durée d'utilisation d'un boitier acier.

Chape avec galets oversize ou simples galets 11 dents céramique ? Dans les 2 cas, les galets sont en alu anodisé, ce qui assure une meilleure longévité que les galets polymères habituellement vendus chez Sram et Shimano. Toutefois, Sram fournit des galets céramique sur ses dérailleurs Sram Red, donc il est relativement inutile d'aller remplacer des galets Sram Red par des galets CyclingCeramic, le gain sera très difficile à mesurer. Par contre, prendre un dérailleur Sram Force ou Ultegra, et y monter des galets céramique, c'est un choix pertinent. La chape oversize va combiner galets céramique, rigidité et un niveau supplémentaire de fluidité. J'en veux pour preuve une usure bien plus lente des galets oversize par rapport aux galets classiques. Il y a bien une raison: les contraintes mécaniques sur des galets de 16 dents sont bien moindres que sur des galets de 11 dents. La chaine va rester légèrement courbée sur un galet de 16 dents alors qu'elle présenter des angles très prononcés entre chaque maillon posé sur un galet de 11 dents. Enfin, la chape surdimensionnée tolère beaucoup mieux les croisements grand plateau/grand pignon que la chape classique. Si vous avez un angle de 120° entre les 2 positions extrêmes de votre dérailleur arrière monté en chape classique, attendez-vous à n'avoir plus que 90° entre les 2 positions extrêmes du même montage, réalisé cette fois avec une chape surdimensionnée. C'est mécaniquement rassurant.

Pour les roues, j'y vois l'avantage de la maintenance réduite. Soyons clairs, à 30kmh, difficile de voir la différence de rendement entre des bons roulements utilisés par Shimano ou Campa. A 50kmh en revanche, c'est très net. J'y vois l'intérêt de pouvoir rouler vite sans aller chercher des profils de roues excessifs. On pourra donc avoir un rendement intéressant sur le plat avec des roues de 40mm de profil, ce qui permettra d'allier la nervosité et la vitesse.

Sur un boitier acier: de très grosses différences d'un produit à un autre. J'ai vu passer d'excellents BSA chez Shimano. Dans ce cas, on peut se demander si ça vaut le coup de dépenser 150€ pour passer de 10 à 20 tours dans le vide avec son pédalier. Avec les boitiers PressFit, la fluidité est globalement bien moins bonne qu'en BSA. L'écart entre céramique et acier va se creuser sur ce type de produits (BB86, PF30, BBRIGHT, BB386 notamment).

Je partage ton point de vue sur la pertinence mécanique des grands galets 16 dents car la chaine est moins courbée, appuie moins sur les galets, améliore la fluidité, le couple. Mais par rapport à l'usure des galets…. ce n'est pas un argument majeure, car un train de galets traditionnel polymère shimano, campa est quand même suffisamment durable sur 14000 kms. Les galets s'entament lentement sur le haut des dents et prennent un poil de jeu. De plus un train de galet shimano ou campa restent encore à un prix contenu. pour ma part, je persiste sur le fait que des galets alus rendent le fonctionnement avec la chaine très bruyant. 

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envoyé le 31/01/2019 10:02

ce matin ? tu roules ? sur la glace ? les routes glissantes ? tu as acheté quels pneus neiges ? smiley surprised

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