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Forum Route Matériel • Différence total km entre 2 compteur

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envoyé le 05/03/2019 17:35

j'ai entre 3km sur une sortie de 50km de moins par rapport à lui et 4km sur une sortie de 60km, est-ce normal ?

--> oui, un compteur comme tout outil de mesure s'étalonne et une fois parfaitement étalonné garde une certaine incertitude… 3km sur 50km, ça ne fait que 6%, donc ce n'est pas forcément si improbable...

quant à savoir lequel des deux est le plus précis… délicat à dire… pour moi un compteur avec capteur de tours de roues est très précis, le plus précis… à condition de rentrer le bon diamètre de roue...

Les GPS "perdent" des mètres suivant comment ils sont paramétrés ou bien si on traverse une forêt très dense, un tunnel… Si c'est en ligne droite, il recalcule, si ça tourne il est imprécis.

En résumé, il faut prendre tous les compteurs pour ce qu'ils sont : des équipements de précision très moyenne destinés à donner des informations à titre indicatif...

Le seul outil précis dans un compteur (parce que c'est aujourd'hui très facile à faire) c'est l'heure (ou le chronomètre)

 

Moi je fais mon tour de vélo avec le 520 , puis je refais avec un compteur , puis avec l'auto , j'ajoute les 3 données et je divise par trois , juste pour affiner .smiley wink

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envoyé le 05/03/2019 18:37

j'ai entre 3km sur une sortie de 50km de moins par rapport à lui et 4km sur une sortie de 60km, est-ce normal ?

--> oui, un compteur comme tout outil de mesure s'étalonne et une fois parfaitement étalonné garde une certaine incertitude… 3km sur 50km, ça ne fait que 6%, donc ce n'est pas forcément si improbable...

quant à savoir lequel des deux est le plus précis… délicat à dire… pour moi un compteur avec capteur de tours de roues est très précis, le plus précis… à condition de rentrer le bon diamètre de roue...

Les GPS "perdent" des mètres suivant comment ils sont paramétrés ou bien si on traverse une forêt très dense, un tunnel… Si c'est en ligne droite, il recalcule, si ça tourne il est imprécis.

En résumé, il faut prendre tous les compteurs pour ce qu'ils sont : des équipements de précision très moyenne destinés à donner des informations à titre indicatif...

Le seul outil précis dans un compteur (parce que c'est aujourd'hui très facile à faire) c'est l'heure (ou le chronomètre)

 

--> oui, un compteur comme tout outil de mesure s'étalonne et une fois parfaitement étalonné garde une certaine incertitude… 3km sur 50km, ça ne fait que 6%, donc ce n'est pas forcément si improbable…

smiley yellsmiley tongue-outsmiley surprisedsmiley sealedsmiley mr-green

Se tromper de 12 cm lors de la mesure de la circonférence de la roue, faut le faire quand même !

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envoyé le 05/03/2019 19:06

Ou avoir réglé son compteur avec un tour en 28 et utiliser une 25.

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envoyé le 06/03/2019 09:32

Moi je fais mon tour de vélo avec le 520 , puis je refais avec un compteur , puis avec l'auto , j'ajoute les 3 données et je divise par trois , juste pour affiner .smiley wink

Moi je fais mon tour de vélo avec le 520 , puis je refais avec un compteur , puis avec l'auto , j'ajoute les 3 données et je divise par trois , juste pour affiner .

--> tu ne fais pas l'exercice avec OpenRunner en plus… je suis un peu déçu… en fait vous faites les fanfarons avec votre objectif 10000 mais vous ne roulez pas tant que ça ! C'est juste que vous avez des compteurs optimistes smiley mr-green

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envoyé le 06/03/2019 09:33

Ou avoir réglé son compteur avec un tour en 28 et utiliser une 25.

non, changer de roue ça ne change pas de 12cm... moins de 1cm au pire

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envoyé le 06/03/2019 09:34

Moi je fais mon tour de vélo avec le 520 , puis je refais avec un compteur , puis avec l'auto , j'ajoute les 3 données et je divise par trois , juste pour affiner .

--> tu ne fais pas l'exercice avec OpenRunner en plus… je suis un peu déçu… en fait vous faites les fanfarons avec votre objectif 10000 mais vous ne roulez pas tant que ça ! C'est juste que vous avez des compteurs optimistes smiley mr-green

Chuuuut, Pierre, faut pas le dire à personne... même moi j'en arrive à avoir des doutes sur ce coup là...

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envoyé le 06/03/2019 11:06

j'ai entre 3km sur une sortie de 50km de moins par rapport à lui et 4km sur une sortie de 60km, est-ce normal ?

--> oui, un compteur comme tout outil de mesure s'étalonne et une fois parfaitement étalonné garde une certaine incertitude… 3km sur 50km, ça ne fait que 6%, donc ce n'est pas forcément si improbable...

quant à savoir lequel des deux est le plus précis… délicat à dire… pour moi un compteur avec capteur de tours de roues est très précis, le plus précis… à condition de rentrer le bon diamètre de roue...

Les GPS "perdent" des mètres suivant comment ils sont paramétrés ou bien si on traverse une forêt très dense, un tunnel… Si c'est en ligne droite, il recalcule, si ça tourne il est imprécis.

En résumé, il faut prendre tous les compteurs pour ce qu'ils sont : des équipements de précision très moyenne destinés à donner des informations à titre indicatif...

Le seul outil précis dans un compteur (parce que c'est aujourd'hui très facile à faire) c'est l'heure (ou le chronomètre)

 

Il est possible de régler précisément un compteur il suffit de prendre le temps de le faire en fonction des bornes départementales.

J'en ai une pile à 1 km de l'entrée du bourg de ma commune.

A chaque changement de pneu, j'etalonne le compteur et j'arrive à le régler au mètre près!

Ce qui m'a toujours étonné ce sont les valeurs pronnées par Sigma, elles étaient aberrantes, celles de Polar sont fiables à 1 ou 2mm près, on trouve facilement les tableaux de correspondance.

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envoyé le 06/03/2019 11:15

Oui les deux et moi un capteur de cadence aussi 

Salut, j'ai aissi le V650 et le polar speed que je n'utilise plus car mon vélo dispose du système duo trap Bontrager, ce qui implique dans un cas comme dans l'autre un réglage pour la circonférence de la roue.

Il est bien indiqué dans la notice Polar que le capteur de vitesse associé donne une meilleure précision que le GPS seul.

J'utilise une roue de 700 et un pneu de section 25mm

La valeur rentrée dans mon V650 est de 2096 mm, et ensuite mesuré entre 2 bornes kilométriques, j'ai moins d'1 mètre d'écart, je l'ai fait la semaine dernière alors qu'en roulant je me suis rendu compte que j'avais un écart assez important entre plusieurs bornes.

La circonférence était alors à 2099 mm par tour de roue, et au final ça fait une sacrée différence!

 

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envoyé le 06/03/2019 11:48

Il est possible de régler précisément un compteur il suffit de prendre le temps de le faire en fonction des bornes départementales.

J'en ai une pile à 1 km de l'entrée du bourg de ma commune.

A chaque changement de pneu, j'etalonne le compteur et j'arrive à le régler au mètre près!

Ce qui m'a toujours étonné ce sont les valeurs pronnées par Sigma, elles étaient aberrantes, celles de Polar sont fiables à 1 ou 2mm près, on trouve facilement les tableaux de correspondance.

je suis dubitatif sur le km entre deux bornes… ne sachant pas vraiment comment ils le mesurent, si c'est précis à moins de 10 mêtres… si c'est parfaitement droit, si tu roules parfaitement droit… etc...

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envoyé le 06/03/2019 12:03

Salut, j'ai aissi le V650 et le polar speed que je n'utilise plus car mon vélo dispose du système duo trap Bontrager, ce qui implique dans un cas comme dans l'autre un réglage pour la circonférence de la roue.

Il est bien indiqué dans la notice Polar que le capteur de vitesse associé donne une meilleure précision que le GPS seul.

J'utilise une roue de 700 et un pneu de section 25mm

La valeur rentrée dans mon V650 est de 2096 mm, et ensuite mesuré entre 2 bornes kilométriques, j'ai moins d'1 mètre d'écart, je l'ai fait la semaine dernière alors qu'en roulant je me suis rendu compte que j'avais un écart assez important entre plusieurs bornes.

La circonférence était alors à 2099 mm par tour de roue, et au final ça fait une sacrée différence!

 

La circonférence était alors à 2099 mm par tour de roue, et au final ça fait une sacrée différence!

Par rapport à 2096, ça fait une différence de 0,14 %, soit 1,4 m tous les kilomètres. 

Alors, acceptable ou pas ??? smiley rolleyes

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envoyé le 06/03/2019 12:56

Je suis un coupeur de millimètre en quatre ! Je monte sur mon vélo lorsque je mesure la circonférence de la roue. Mais je n'ai pas trouvé le moyen de calculer l'incidence de la force centrifuge qui, c'est un avantage lié à l'âge, fausse de moins en moins la vitesse renseignée par le compteur smiley lol

... Mais je n'ai pas trouvé le moyen de calculer l'incidence de la force centrifuge

Thierry, tu te poses les mauvaises questions.

Quand tu roules et que ta roue touche le sol, le point de contact de ton pneu est à l'arrêt.

Juste avant ce point descend et juste après il remonte, tout cela à très faible vitesse. Evidemment, il faudrait tenir compte de la déformation du caoutchouc au contact de la route, mais là ce serait vraiment pinailler.

Donc, que tu sois assis sur ta bécane dans ton salon, à 2 km/h ou à 100 km/h, le rayon de ta roue qui compte, c'est la distance entre l'axe et ce point de contact, et il reste identique que tu sois à l'arrêt ou en mouvement, à 2 km/h ou à 100 km/h. Ce qui peut le faire varier c'est la pression, ton poids, ta position (en danseuse ou assis très en arrière). Quand tu descends il y a plus de poids sur la roue avant et son rayon se réduit d'un poil (idem pour la position en danseuse).

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envoyé le 06/03/2019 13:02

j'ai entre 3km sur une sortie de 50km de moins par rapport à lui et 4km sur une sortie de 60km, est-ce normal ?

--> oui, un compteur comme tout outil de mesure s'étalonne et une fois parfaitement étalonné garde une certaine incertitude… 3km sur 50km, ça ne fait que 6%, donc ce n'est pas forcément si improbable...

quant à savoir lequel des deux est le plus précis… délicat à dire… pour moi un compteur avec capteur de tours de roues est très précis, le plus précis… à condition de rentrer le bon diamètre de roue...

Les GPS "perdent" des mètres suivant comment ils sont paramétrés ou bien si on traverse une forêt très dense, un tunnel… Si c'est en ligne droite, il recalcule, si ça tourne il est imprécis.

En résumé, il faut prendre tous les compteurs pour ce qu'ils sont : des équipements de précision très moyenne destinés à donner des informations à titre indicatif...

Le seul outil précis dans un compteur (parce que c'est aujourd'hui très facile à faire) c'est l'heure (ou le chronomètre)

 

Les GPS "perdent" des mètres suivant comment ils sont paramétrés ou bien si on traverse une forêt très dense, un tunnel… Si c'est en ligne droite, il recalcule, si ça tourne il est imprécis.

Je ne sais pas quelle est la méthode employée, mais le GPS de mon Polar M460 se débrouille très bien pour corriger les passages que tu indiques (forêts, tunnels), si bien que sur une sortie il arrive toujours à rattraper ses erreurs.

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envoyé le 06/03/2019 13:44

Les GPS "perdent" des mètres suivant comment ils sont paramétrés ou bien si on traverse une forêt très dense, un tunnel… Si c'est en ligne droite, il recalcule, si ça tourne il est imprécis.

Je ne sais pas quelle est la méthode employée, mais le GPS de mon Polar M460 se débrouille très bien pour corriger les passages que tu indiques (forêts, tunnels), si bien que sur une sortie il arrive toujours à rattraper ses erreurs.

Bernard,

voici une suggestion de petit col pour voir si effectivement le GPS gère tout bien :

https://it.wikipedia.org/wiki/Passo_San_Boldo

smiley lol

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envoyé le 06/03/2019 14:02

... Mais je n'ai pas trouvé le moyen de calculer l'incidence de la force centrifuge

Thierry, tu te poses les mauvaises questions.

Quand tu roules et que ta roue touche le sol, le point de contact de ton pneu est à l'arrêt.

Juste avant ce point descend et juste après il remonte, tout cela à très faible vitesse. Evidemment, il faudrait tenir compte de la déformation du caoutchouc au contact de la route, mais là ce serait vraiment pinailler.

Donc, que tu sois assis sur ta bécane dans ton salon, à 2 km/h ou à 100 km/h, le rayon de ta roue qui compte, c'est la distance entre l'axe et ce point de contact, et il reste identique que tu sois à l'arrêt ou en mouvement, à 2 km/h ou à 100 km/h. Ce qui peut le faire varier c'est la pression, ton poids, ta position (en danseuse ou assis très en arrière). Quand tu descends il y a plus de poids sur la roue avant et son rayon se réduit d'un poil (idem pour la position en danseuse).

Quand tu roules et que ta roue touche le sol, le point de contact de ton pneu est à l'arrêt.

Remarque intéressante…

Suggères-tu que la l'intensité de la force centrifuge exercée en un point du pneu d'un vélo en déplacement varie comme une cycloïde ?

 

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envoyé le 06/03/2019 14:47

Quand tu roules et que ta roue touche le sol, le point de contact de ton pneu est à l'arrêt.

Remarque intéressante…

Suggères-tu que la l'intensité de la force centrifuge exercée en un point du pneu d'un vélo en déplacement varie comme une cycloïde ?

 

Non, je ne suggère rien de tel.

Wiki :

La force centrifuge, nom courant mais « abusif » de l'effet centrifuge, est un cas particulier

de force fictive

qui apparaît en physique dans le contexte de l'étude du mouvement des objets dans des référentiels non inertiels.

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envoyé le 06/03/2019 15:02

Non, je ne suggère rien de tel.

Wiki :

La force centrifuge, nom courant mais « abusif » de l'effet centrifuge, est un cas particulier

de force fictive

qui apparaît en physique dans le contexte de l'étude du mouvement des objets dans des référentiels non inertiels.

Je n'ai pas compris mais je décompose :

étude du mouvement des objets dans des référentiels non inertiels : c'est bien le cas d'un vélo qui se déplace à allure constante ? smiley rolleyes

- l'effet centrifuge est un cas particulier de force fictive : donc, la sortie de route d'une voiture ayant abordé trop rapidement un virage est une illusion ? smiley surprised

Essaie de faire preuve de plus de pédagogie Bernard, aide-moi smiley embarassed

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envoyé le 06/03/2019 15:12

Non, je ne suggère rien de tel.

Wiki :

La force centrifuge, nom courant mais « abusif » de l'effet centrifuge, est un cas particulier

de force fictive

qui apparaît en physique dans le contexte de l'étude du mouvement des objets dans des référentiels non inertiels.

Sujet qui m'a pris la tête un certain nombre d'heures…

Problème du GPS :

  • Échantillonnage toutes les 1 seconde. Il ne prends pas en compte les "zig/zag" de la trajectoire du vélo entre chaque seconde (1sec = presque 10m parcourus en ligne droite).
  • La distance mesurée au GPS doit être recalculée en fonction du dénivelé (altitude) pour afficher une distance "réelle" parcourue, elle-même calculée au GPS avec correction barométrique (algorithme), précision assez relative.
  • La précision de 5m (ça ne sera plus le cas avec les puces satellites Galiléo).
  • Pertes de signal sous tunnel, forêt…

Problème compteur roue :

  • Nécessite une calibration minutieuse de la circonférence en fonctionnement, c'est à dire, pneu gonflé à la pression de service avec poids du cycliste + équipement. Il faut faire parcourir plusieurs tours de roue de manière rectiligne et mesurer la distance (je l'ai fait en bloquant totalement le guidon avec un outil)

Je roule exclusivement au compteur de vélo (capteur moyeu) avec une calibration très minutieuse. Sur une sortie de 100km, mon compteur affiche systématiquement 1.5km de plus que l'estimation Strava, pour ne citer qu'eux.

Même si je me gourre d'1 cm sur la circonférence, ça me donnerait 0.5% d'erreur, soit 500m sur 100km. J'ai également testé la valeur affichée en RPM du capteur de vitesse moyeu avec comptage en parallèle des tours. Aucune différence, assez bluffé par la réactivité.

J'en déduis que ça vient de la trajectoire non rectiligne du cycliste, enregistrée par le compteur de vitesse, mais qui passe inaperçue par un compteur GPS, ou un estimateur de distance que propose les sites internet.

 

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envoyé le 06/03/2019 15:46

Je n'ai pas compris mais je décompose :

étude du mouvement des objets dans des référentiels non inertiels : c'est bien le cas d'un vélo qui se déplace à allure constante ? smiley rolleyes

- l'effet centrifuge est un cas particulier de force fictive : donc, la sortie de route d'une voiture ayant abordé trop rapidement un virage est une illusion ? smiley surprised

Essaie de faire preuve de plus de pédagogie Bernard, aide-moi smiley embarassed

réponse a l'ensemble des copains qui se prennent la tête tellement ils se font chier:

et mon cul c'est du poulet ?

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envoyé le 06/03/2019 17:00

J'ai mis 2 aimants sur ma roue et je roule beaucoup plus vite , est-ce normal docteur ?

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envoyé le 06/03/2019 17:38

je suis dubitatif sur le km entre deux bornes… ne sachant pas vraiment comment ils le mesurent, si c'est précis à moins de 10 mêtres… si c'est parfaitement droit, si tu roules parfaitement droit… etc...

Bonjour,

 

Excellente reflexion !

Si on veut appliquer cette idée, le faire sur plusieurs kms 

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envoyé le 06/03/2019 20:32

Les GPS "perdent" des mètres suivant comment ils sont paramétrés ou bien si on traverse une forêt très dense, un tunnel… Si c'est en ligne droite, il recalcule, si ça tourne il est imprécis.

Je ne sais pas quelle est la méthode employée, mais le GPS de mon Polar M460 se débrouille très bien pour corriger les passages que tu indiques (forêts, tunnels), si bien que sur une sortie il arrive toujours à rattraper ses erreurs.

De mémoire, il me semble que ce n'est pas ce qui est indiqué dans le mode d'emploi Polar, ils parlent de mesures plus précises qu'avec le GPS seul et à la base, et c'est aussi pour cela que j'avais acquis le Polar Speed, il était nécessaire pour avoir la déclivité en pourcentage avec un seul nombre, sans décimales.

Une MAJ est intervenue depuis et le pourcentage apparaît maintenant à l'aide des seuls GPS et a altimètre barometrique, j'avais eu un peu l'impression de me faire avoir sur ce coup là mais l'ajout de la cartographie lors de cette MAJ avait atténué cette désagréable impression.

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envoyé le 07/03/2019 14:41

Je n'ai pas compris mais je décompose :

étude du mouvement des objets dans des référentiels non inertiels : c'est bien le cas d'un vélo qui se déplace à allure constante ? smiley rolleyes

- l'effet centrifuge est un cas particulier de force fictive : donc, la sortie de route d'une voiture ayant abordé trop rapidement un virage est une illusion ? smiley surprised

Essaie de faire preuve de plus de pédagogie Bernard, aide-moi smiley embarassed

Désolé Thierry, mais expliquer des trucs sur un forum demande trop de temps.

La cycloïde représente le mouvement d'un point de la surface de ton pneu dans un référentiel inertiel, celui d'un observateur assis sur le bord de la route. En abscisse la distance parcourue par le vélo (ou le temps si la vitesse est constante). Si tu atteins une vitesse relativiste ça devient compliqué, mais ta roue aura explosé bien avant smiley mr-green.

Un repère non inertiel serait par exemple celui d'une bactérie malencontreusement coincée dans un excrément dans lequel t'aurais roulé. Les résultats sont plus difficilement calculables du point de vue de la bactérie que de celui du spectateur cité plus hautsmiley mr-green

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envoyé le 07/03/2019 14:42

Je n'ai pas compris mais je décompose :

étude du mouvement des objets dans des référentiels non inertiels : c'est bien le cas d'un vélo qui se déplace à allure constante ? smiley rolleyes

- l'effet centrifuge est un cas particulier de force fictive : donc, la sortie de route d'une voiture ayant abordé trop rapidement un virage est une illusion ? smiley surprised

Essaie de faire preuve de plus de pédagogie Bernard, aide-moi smiley embarassed

OUPS

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envoyé le 07/03/2019 15:08

Désolé Thierry, mais expliquer des trucs sur un forum demande trop de temps.

La cycloïde représente le mouvement d'un point de la surface de ton pneu dans un référentiel inertiel, celui d'un observateur assis sur le bord de la route. En abscisse la distance parcourue par le vélo (ou le temps si la vitesse est constante). Si tu atteins une vitesse relativiste ça devient compliqué, mais ta roue aura explosé bien avant smiley mr-green.

Un repère non inertiel serait par exemple celui d'une bactérie malencontreusement coincée dans un excrément dans lequel t'aurais roulé. Les résultats sont plus difficilement calculables du point de vue de la bactérie que de celui du spectateur cité plus hautsmiley mr-green

Tu vois, quand tu fais un effort pour te rendre accessible, mais pas trop ! smiley wink

Si j'ai compris, la force centrifuge telle qu'on la calcule habituellement (masse x vitesse angulaire au carré x rayon) n'est valable que si l'axe de rotation ne se déplace pas dans l'espace

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envoyé le 20/03/2019 21:23

Mon problème initial de problème de compteur as été réglé, j'ai réglé parfaitement mon GPS polar v650 et j'avais toujours cette écart avec mon ami rouler, j'ai regarder son compteur et il était mal réglé, problème résolu merci à tous 

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