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Forum Route Général • Dumoulin penalisé de 20 secondes

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envoyé le 13/07/2018 07:04

20 secondes de penalite pour avoir roulé derriere sa voiture durant moins dun km apres sa crevaison a 5km de l arrivée

visiblement;2 poids 2 mesures puisque ce fait est devenu quotidien depuis déjà un bon moment

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envoyé le 13/07/2018 07:13

20 secondes de penalite pour avoir roulé derriere sa voiture durant moins dun km apres sa crevaison a 5km de l arrivée

visiblement;2 poids 2 mesures puisque ce fait est devenu quotidien depuis déjà un bon moment

oui,mais Alexandre Pasteur et Laurent Jalabert nous ont bien expliqué,qu'à partir de cette année,il y a des commissaires qui jugeront les comportements des coureurs en visionnant les images vidéos comme pour le foot ..

 

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envoyé le 13/07/2018 07:24

Il a certainement pris ce risque en toute connaissance de cause. Il aurait perdu bien plus de temps qu'il n'en a perdu hier, pénalité comprise, s'il n'avait pas roulé derrière sa voiture d'équipe.

Pour l'anecdote, il aurait cassé un rayon en heurtant la roue arrière de Bardet, qui lui même a dû changer de vélo juste après. Ils doivent se maudire l'un l'autre depuis ! smiley mr-green

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envoyé le 13/07/2018 07:29

oui,mais Alexandre Pasteur et Laurent Jalabert nous ont bien expliqué,qu'à partir de cette année,il y a des commissaires qui jugeront les comportements des coureurs en visionnant les images vidéos comme pour le foot ..

 

ah c'est pour ça que Froome a été blanchismiley undecided il n'y avait aucune caméra pour visionner l'instant ou il s'envoie une charge nucléaire de Ventoline dans les bronches 

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envoyé le 13/07/2018 09:53

ce TDF sent la poudre surtout lorsque Bardet et Dumoulin son derriere on voit la sky monter aussitôt au premier rang et rouler a bloc avant de ceder la place a ceux qui visaient la victoire d etape (bora et quick stepp)attention si Froome a un incident on risque de s'amuser

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envoyé le 13/07/2018 11:07

ce TDF sent la poudre surtout lorsque Bardet et Dumoulin son derriere on voit la sky monter aussitôt au premier rang et rouler a bloc avant de ceder la place a ceux qui visaient la victoire d etape (bora et quick stepp)attention si Froome a un incident on risque de s'amuser

Au dernier Dauphiné, lors d'une des dernières étapes,les AG2R ont continué à rouler très fort,lorsque Thomas a eu un problème et s'était retrouvé derriere, celui-ci avait immédiatement fait une remarque à Bardet lorsqu'il avait réintégré le peloton ..  du coup,à mon avis,il n'y aura pas de cadeau des Sky à Bardet,sur ce tour...

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envoyé le 13/07/2018 11:11

ce TDF sent la poudre surtout lorsque Bardet et Dumoulin son derriere on voit la sky monter aussitôt au premier rang et rouler a bloc avant de ceder la place a ceux qui visaient la victoire d etape (bora et quick stepp)attention si Froome a un incident on risque de s'amuser

La Sky roulait devant bien avant les incidents de Dumoulin et Bardet, et après ces incidents c’est BMC, Quick Step et Bora qui ont roulé comme l’exigeait le déroulement de la course. Froome n’attend aucun cadeau de la part de ses adversaires, il n’en a jamais eu, comme l’a d’ailleurs démontré la 1ère étape. Concernant Dumoulin, même toi tu devrais faire la différence entre s’abriter pendant une éternité à 60 km/h derrière la voiture de son équipe et profiter de l’abri relatif en remontant la file des voitures suiveuses, ce qu’a normalement fait Dumoulin quand sa voiture a rejoint cette file. Froome après sa chute n’a cessé de perdre du temps sur le peloton, il n’aurait certainement pas déboursé 51s si il avait pratiqué comme Dumoulin. Mais lui n’a pas triché. Il n’y a donc pas deux poids deux mesures, comme tu le prétends, mais une sanction à la mesure de la tricherie. Bon, le sort est devenu plus équitable entre Froome, Quintana, Dumoulin et dans une moindre mesure Bardet. Nibali, Thomas, Uran et quelques autres sont pour l’instant passés entre les gouttes.

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envoyé le 13/07/2018 11:13

Au dernier Dauphiné, lors d'une des dernières étapes,les AG2R ont continué à rouler très fort,lorsque Thomas a eu un problème et s'était retrouvé derriere, celui-ci avait immédiatement fait une remarque à Bardet lorsqu'il avait réintégré le peloton ..  du coup,à mon avis,il n'y aura pas de cadeau des Sky à Bardet,sur ce tour...

Dans un fait de course je ne vois pas où est le problème.

En course automobile, si un concurrent crève, les autres ralentissent ils?

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envoyé le 13/07/2018 11:27

Dans un fait de course je ne vois pas où est le problème.

En course automobile, si un concurrent crève, les autres ralentissent ils?

Je suis de ton avis,d'ailleurs à l'époque d'Eddy Merckx,les coureurs ne se faisaient pas de cadeau lors de crevaisons et incident,ils accéléraient même..    

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envoyé le 13/07/2018 11:40

La Sky roulait devant bien avant les incidents de Dumoulin et Bardet, et après ces incidents c’est BMC, Quick Step et Bora qui ont roulé comme l’exigeait le déroulement de la course. Froome n’attend aucun cadeau de la part de ses adversaires, il n’en a jamais eu, comme l’a d’ailleurs démontré la 1ère étape. Concernant Dumoulin, même toi tu devrais faire la différence entre s’abriter pendant une éternité à 60 km/h derrière la voiture de son équipe et profiter de l’abri relatif en remontant la file des voitures suiveuses, ce qu’a normalement fait Dumoulin quand sa voiture a rejoint cette file. Froome après sa chute n’a cessé de perdre du temps sur le peloton, il n’aurait certainement pas déboursé 51s si il avait pratiqué comme Dumoulin. Mais lui n’a pas triché. Il n’y a donc pas deux poids deux mesures, comme tu le prétends, mais une sanction à la mesure de la tricherie. Bon, le sort est devenu plus équitable entre Froome, Quintana, Dumoulin et dans une moindre mesure Bardet. Nibali, Thomas, Uran et quelques autres sont pour l’instant passés entre les gouttes.

Très bien analysé et expliqué, je crains tout de même pour la compréhension de la personne à qui tu t'adresses.

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envoyé le 13/07/2018 12:40

Au dernier Dauphiné, lors d'une des dernières étapes,les AG2R ont continué à rouler très fort,lorsque Thomas a eu un problème et s'était retrouvé derriere, celui-ci avait immédiatement fait une remarque à Bardet lorsqu'il avait réintégré le peloton ..  du coup,à mon avis,il n'y aura pas de cadeau des Sky à Bardet,sur ce tour...

tiens mais quand Froome a été retardé au dauphiné il y avait déjà un moment que ag2r roulait pour revenir,ils n etaient pas a fond mais roulaient vite 80% du max environ ;et ils n allaient pas s arreter pour attendre Froome,mais ils n ont pas accélé.Hier quand Froome et Dumoulin se sont arreté les sky sont passes devant ce qui est different.Mais je peux affirmer aussi que si Froome a un incident je connais la suite.Je lui conseille de se pisser dessus plutôt que de s'arretersmiley laughing

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envoyé le 13/07/2018 12:47

tiens mais quand Froome a été retardé au dauphiné il y avait déjà un moment que ag2r roulait pour revenir,ils n etaient pas a fond mais roulaient vite 80% du max environ ;et ils n allaient pas s arreter pour attendre Froome,mais ils n ont pas accélé.Hier quand Froome et Dumoulin se sont arreté les sky sont passes devant ce qui est different.Mais je peux affirmer aussi que si Froome a un incident je connais la suite.Je lui conseille de se pisser dessus plutôt que de s'arretersmiley laughing

La course se passe devant, derrière ils se démerdent. 

Tu as déjà vu un pilote automobile ralentir parce qu'un concurrent a un ennui mécanique ?

Je crois qu'il y en a qui confondent compétition et sortie du dimanche matin entre potes.

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envoyé le 13/07/2018 19:36

La course se passe devant, derrière ils se démerdent. 

Tu as déjà vu un pilote automobile ralentir parce qu'un concurrent a un ennui mécanique ?

Je crois qu'il y en a qui confondent compétition et sortie du dimanche matin entre potes.

entièrement d'accord, ça n'existe pas dans d'autres sports, c'est la loi du sport, sinon on fait du tourisme

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envoyé le 14/07/2018 00:22

tiens mais quand Froome a été retardé au dauphiné il y avait déjà un moment que ag2r roulait pour revenir,ils n etaient pas a fond mais roulaient vite 80% du max environ ;et ils n allaient pas s arreter pour attendre Froome,mais ils n ont pas accélé.Hier quand Froome et Dumoulin se sont arreté les sky sont passes devant ce qui est different.Mais je peux affirmer aussi que si Froome a un incident je connais la suite.Je lui conseille de se pisser dessus plutôt que de s'arretersmiley laughing

tiens mais quand Froome a été retardé au dauphiné

 

C'est obsessionnel chez toi de mettre C. Froome partout afin de mieux le lyncher. Ci-dessous la liste des participants au Dauphiné 2018 :

https://www.criterium-du-dauphine.fr/fr/coureurs

Je pense qu'il est grand temps que tu penses à élaguer tes andouillers qui obscurcissent ta vision smiley mr-green

Tu en deviens pathétique.....il faut te ressaisir !

 

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envoyé le 14/07/2018 17:27

tiens mais quand Froome a été retardé au dauphiné il y avait déjà un moment que ag2r roulait pour revenir,ils n etaient pas a fond mais roulaient vite 80% du max environ ;et ils n allaient pas s arreter pour attendre Froome,mais ils n ont pas accélé.Hier quand Froome et Dumoulin se sont arreté les sky sont passes devant ce qui est different.Mais je peux affirmer aussi que si Froome a un incident je connais la suite.Je lui conseille de se pisser dessus plutôt que de s'arretersmiley laughing

Faut pas voir le mal partout, à 5kms de l'arrivée pour Dumoulin et à 4 kms pour Bardet il y a longtemps que la Sky est devant et spécialement quand il y à une bosse qui commence à 2 kms de l'arrivée.

Si tu remarques bien, dans toutes les arrivées, et encore aujourd'hui la Sky vient rouler en tête du peloton pour placer ses leaders.

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envoyé le 14/07/2018 17:50

Faut pas voir le mal partout, à 5kms de l'arrivée pour Dumoulin et à 4 kms pour Bardet il y a longtemps que la Sky est devant et spécialement quand il y à une bosse qui commence à 2 kms de l'arrivée.

Si tu remarques bien, dans toutes les arrivées, et encore aujourd'hui la Sky vient rouler en tête du peloton pour placer ses leaders.

je suis assez d accord avec toi

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envoyé le 14/07/2018 19:08

Bonsoir 

Depuis le début de ce tour ; y en a eut t' il  d'autres pénalisés pour la même "faute " ?

A+

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envoyé le 14/07/2018 19:49

Ce que vous n'avez pas dit (peut-être), c'est que le cyclisme est un peu à part dans toutes ces courses de vitesse.

 

Dans les sports que vous citez, les concurrents sont à fond tout le temps (course automobile etc...)

 

Dans une étape de plaine habituelle, Froome et les autres favoris courent bien en-dessous de leurs possibilités, peut-être 70/80%.

Je pense que c'est pour ça que ce n'est pas jugé fairplay de passer de 70/80 à 90% lorsqu'un adversaire subit une crevaison ou une chute. Peut-être le fairplay pour éviter un nouveau type de courses à suspense :

"Quintana vient de crever roulez tous à fond pour l'éliminer!" etc...

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envoyé le 15/07/2018 04:31

Ce que vous n'avez pas dit (peut-être), c'est que le cyclisme est un peu à part dans toutes ces courses de vitesse.

 

Dans les sports que vous citez, les concurrents sont à fond tout le temps (course automobile etc...)

 

Dans une étape de plaine habituelle, Froome et les autres favoris courent bien en-dessous de leurs possibilités, peut-être 70/80%.

Je pense que c'est pour ça que ce n'est pas jugé fairplay de passer de 70/80 à 90% lorsqu'un adversaire subit une crevaison ou une chute. Peut-être le fairplay pour éviter un nouveau type de courses à suspense :

"Quintana vient de crever roulez tous à fond pour l'éliminer!" etc...

Dans les années 70,les Merckx,Ocana,Zoetemelk,etc..  ne se faisaient pas de cadeau,quand l'un ou l'autre crevait,ils accéléraient pour distancer l'adversaire en difficulté..   les coureurs étaient moins assistés et les coureurs pleurnichaient moins que maintenant, ils avaient plutôt envie d'en découdre et il y avait du spectacle ..  bien sûr,si vous n'avez pas connu,vous ne pouvez comparer ..

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envoyé le 15/07/2018 09:12

les coureurs étaient obligés de suivre la course maintenant c'est le directeur sportif qui suit la course via la télé les oreillettes et autres...

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envoyé le 15/07/2018 09:12

Dans les années 70,les Merckx,Ocana,Zoetemelk,etc..  ne se faisaient pas de cadeau,quand l'un ou l'autre crevait,ils accéléraient pour distancer l'adversaire en difficulté..   les coureurs étaient moins assistés et les coureurs pleurnichaient moins que maintenant, ils avaient plutôt envie d'en découdre et il y avait du spectacle ..  bien sûr,si vous n'avez pas connu,vous ne pouvez comparer ..

Désolé je ne me souviens plus de ces faits de course... mais je vous crois !

Ce dont je me souviens bien c'est d'une ahurissante victoire de Zootemelk au nez et à la barbe des sprinteurs le dernier jour d'un TDF.

 

Quoi qu'il en soit si on soupçonne un coureur de le faire de nos jours, faut voir la polémique de suite.

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envoyé le 15/07/2018 09:24

La Sky roulait devant bien avant les incidents de Dumoulin et Bardet, et après ces incidents c’est BMC, Quick Step et Bora qui ont roulé comme l’exigeait le déroulement de la course. Froome n’attend aucun cadeau de la part de ses adversaires, il n’en a jamais eu, comme l’a d’ailleurs démontré la 1ère étape. Concernant Dumoulin, même toi tu devrais faire la différence entre s’abriter pendant une éternité à 60 km/h derrière la voiture de son équipe et profiter de l’abri relatif en remontant la file des voitures suiveuses, ce qu’a normalement fait Dumoulin quand sa voiture a rejoint cette file. Froome après sa chute n’a cessé de perdre du temps sur le peloton, il n’aurait certainement pas déboursé 51s si il avait pratiqué comme Dumoulin. Mais lui n’a pas triché. Il n’y a donc pas deux poids deux mesures, comme tu le prétends, mais une sanction à la mesure de la tricherie. Bon, le sort est devenu plus équitable entre Froome, Quintana, Dumoulin et dans une moindre mesure Bardet. Nibali, Thomas, Uran et quelques autres sont pour l’instant passés entre les gouttes.

Avant-hier, dans un reportage après-tour qui passe en soirée), la TV hollandaise NOS a montré qu'il y avait bien deux poids et deux mesures. Lors de l'étape en question (celle de Mûr de Bretagne), Fuglsang est retardé sur ennui mécanique. Toute son équipe l'attend. Nous sommes à environ 23 km de l'arrivée. Les images prises, notamment à 21 km 300 de l'arrivée, montrent que tout le groupe a suivi assez longtemps dans le sillage de la voiture Astana. Or Fuglsang et ses équipiers n'ont pas été sanctionnés. J'ai vérifié, car j'avais encore l'enregistrement. C'est assez flagrant si on repasse toute la poursuite des Astana. Si Dumoulin a reçu 20 s de pénalité, Fuglsang et ses équipiers auraient dû être pénalisés également.

J'engage ceux qui ont encore l'enregistrement à vérifier. Faire défiler à partir d'environ 25 km de l'arrivée jusque 20 ou 21 km de l'arrivée pour voir la poursuite du groupe Fuglsang et la manoeuvre de la voiture Astana.

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envoyé le 15/07/2018 09:39

Avant-hier, dans un reportage après-tour qui passe en soirée), la TV hollandaise NOS a montré qu'il y avait bien deux poids et deux mesures. Lors de l'étape en question (celle de Mûr de Bretagne), Fuglsang est retardé sur ennui mécanique. Toute son équipe l'attend. Nous sommes à environ 23 km de l'arrivée. Les images prises, notamment à 21 km 300 de l'arrivée, montrent que tout le groupe a suivi assez longtemps dans le sillage de la voiture Astana. Or Fuglsang et ses équipiers n'ont pas été sanctionnés. J'ai vérifié, car j'avais encore l'enregistrement. C'est assez flagrant si on repasse toute la poursuite des Astana. Si Dumoulin a reçu 20 s de pénalité, Fuglsang et ses équipiers auraient dû être pénalisés également.

J'engage ceux qui ont encore l'enregistrement à vérifier. Faire défiler à partir d'environ 25 km de l'arrivée jusque 20 ou 21 km de l'arrivée pour voir la poursuite du groupe Fuglsang et la manoeuvre de la voiture Astana.

Je veux bien te croire. Mais personnellement, je n’ai pas vu Fuglsang et son équipe tricher, alors que j’ai bien vu Dumoulin le faire. Et il est probable qu’il en soit de même pour les commissaires. Donc pas vu, pas pris. Si il y a injustice, ce n’est pas dans le fait que Dumoulin soit sanctionné, mais dans celui que Fuglsang ne l’est pas. Mais je ne peux pas croire, et toi non plus je suppose, que les commissaires choisissent délibérément de protéger Fuglsang

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envoyé le 15/07/2018 10:21

Je ne comprends pas !

 

C'est fréquent que l'on voit les coureurs revenir dans le sillage de leur voiture !

 

Peut-être y-a-t-il des conditions supplémentaires que nous ne connaissons pas, laissées à l'appréciation des commissaires.

 

Par exemple ce qui serait toléré loin de l'arrivée (23 km en l'occurrence) ne le serait plus dans le final (disons 5 km par exemple). j'avais pensé à la durée de l'opération mais dans le cas présent ça ne marche pas ! 

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