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envoyé le 27/10/2018 16:11

Comment ça je le prends pour un con  !  Pas du tout,juste une constatation de ce que je pense être vrai smiley rolleyes C'est vraiment pénible ce type de retour smiley frown

Comme il pleut et que je suis coincé, je te réponds.

Voici ta réponse à Cédric un peu plus haut :

envoyé le 27/10/2018 15:14

Réponse au message de Cédric SAGANSAN

Le dénivelé cumulé est la résultante de l'accumulation du D+ au cours des ascensions  ! 
smiley rolleyes
Je  ne sais pas ce qu'en a pensé Cédric, mais personnellement, si qq'1 me répond ça, forcément c'est que cette personne me considère trop con pour deviner cette réponse par moi-même. 
Donc, tu devrais peut-être t'interroger sur ta façon de répondre. 

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envoyé le 27/10/2018 16:50

Quel intérêt d'avoir un logement à proximité ? Etre a 1h eSt parfait. Cela permet de digérer tranquillement le déjeuner.
Moi j'y vois mon intérêt. Libre à chacun de vivre cette EDT comme il l'entend. Moi j'ai juste pas envie de me rallonger mon temps de selle...

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envoyé le 27/10/2018 17:03

Comme il pleut et que je suis coincé, je te réponds.

Voici ta réponse à Cédric un peu plus haut :

envoyé le 27/10/2018 15:14

Réponse au message de Cédric SAGANSAN

Le dénivelé cumulé est la résultante de l'accumulation du D+ au cours des ascensions  ! 
smiley rolleyes
Je  ne sais pas ce qu'en a pensé Cédric, mais personnellement, si qq'1 me répond ça, forcément c'est que cette personne me considère trop con pour deviner cette réponse par moi-même. 
Donc, tu devrais peut-être t'interroger sur ta façon de répondre. 

C'est juste une affirmation de l'évidence  !  En réponse à une explication confuse selon moi,voilà tout-------faut pas voir le mal partout smiley wink

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envoyé le 27/10/2018 18:42

Oui très loin même, mais la moyenne sera très basse  plus à cause du dénivelé positif  que par  le dénivelé cumulé.

https://www.cols-cyclisme.com/beaufortain/france/cormet-de-roselend-depuis-beaufort-c148.htm et https://www.cols-cyclisme.com/vanoise/france/station-de-val-thorens-depuis-moutiers-c131.htm. En cumulant les 2, on arrive à un peu plus de 3000D+. La cote de Longefroy fait environ 500D+. Y aurait il plusieurs définition du D+ ?

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envoyé le 27/10/2018 20:19

https://www.cols-cyclisme.com/beaufortain/france/cormet-de-roselend-depuis-beaufort-c148.htm et https://www.cols-cyclisme.com/vanoise/france/station-de-val-thorens-depuis-moutiers-c131.htm. En cumulant les 2, on arrive à un peu plus de 3000D+. La cote de Longefroy fait environ 500D+. Y aurait il plusieurs définition du D+ ?

Albertville: 340M d'altitude

Beaufort: 760M d'altitude

Ceux là ne compte pas?

Openrunner n'est pas la panacée mais le dénivelé correspond généralement assez bien.

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envoyé le 27/10/2018 20:55

Albertville: 340M d'altitude

Beaufort: 760M d'altitude

Ceux là ne compte pas?

Openrunner n'est pas la panacée mais le dénivelé correspond généralement assez bien.

Bien sûr que si, ils comptent. Mais meme Avec cela on est loin des 4600

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envoyé le 27/10/2018 21:01

Bien sûr que si, ils comptent. Mais meme Avec cela on est loin des 4600

Openrunner donne 4570M D+

https://www.openrunner.com/r/9256683

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envoyé le 27/10/2018 22:23

Albertville: 340M d'altitude

Beaufort: 760M d'altitude

Ceux là ne compte pas?

Openrunner n'est pas la panacée mais le dénivelé correspond généralement assez bien.

Opennrunner à une fâcheuse a surestimer les dénivelés.

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envoyé le 27/10/2018 22:32

Opennrunner à une fâcheuse a surestimer les dénivelés.

Google map vélo par contre est plutôt fiable.

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envoyé le 27/10/2018 22:39

Comme il pleut et que je suis coincé, je te réponds.

Voici ta réponse à Cédric un peu plus haut :

envoyé le 27/10/2018 15:14

Réponse au message de Cédric SAGANSAN

Le dénivelé cumulé est la résultante de l'accumulation du D+ au cours des ascensions  ! 
smiley rolleyes
Je  ne sais pas ce qu'en a pensé Cédric, mais personnellement, si qq'1 me répond ça, forcément c'est que cette personne me considère trop con pour deviner cette réponse par moi-même. 
Donc, tu devrais peut-être t'interroger sur ta façon de répondre. 

je ne lai pas vraiment  mal pris, j'ai tout simplement pensée qu'il n'avait pas compris ma mise  en lumière de l'aspect du dénivelé positif qui est rarement mis en avant, comme tu l'as démontré si tu reviens au point 0 tu vas sensiblement augmenter ta moyenne mais pas de manière considérable car le temps passé dans les montées sera toujours plus important que celui passé dans les descentes. On enfonce des portes ouvertes en disant cela mais pour bien considérer les choses il faut maitriser tous ces aspects là. Par exemple l'étape du tour 2016 entre Megève et Morzine avait un dénivelé positif... négatif Morzine étant plus bas que Megève, ce qui a pu expliquer des moyennes élevées sur cette étape, outre le fait qu'elle avait un kilométrage très faible amputé du col de la Ramaz.Mais sur l'etd 2019 comme le dénivelé positif est très important environ 2000m celui-ci  aura un impact significatif sur la moyenne. 

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envoyé le 27/10/2018 22:45

Opennrunner à une fâcheuse a surestimer les dénivelés.

Surestimation qui va bien au delà de l'intervalle de confiance

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envoyé le 28/10/2018 00:12

Intrigué par les énormes différences de D+ j'ai demandé à Gogol de m'aider et voici sa réponse

Albertville => Cormet D+ = 1958 m

Bourg St-Maurice => N.D du pré D+=758m

Moutiers =>Val Thorens 2000m de D+ ainsi que je le disais plus haut pour l'avoir fait plusieurs fois.

Peut-être un tout petit plus si arrivée réellement à 2365 m et non ~ 2300 m

Total : 1958 +758 + 2000 = 4716 m.(150m de moins que la MARMOTTE)

Donc ceux qui y vont pour faire une étapette vont avoir une grosse surprise. 

Le D+ a quand même largement plus d'influence sur l'effort total à fournir que la distance (surtout en peloton).

 

"Donc ceux qui y vont pour faire une étapette vont avoir une grosse surprise".

ASO annonce 4350m. Tu as pas tenu compte de l'altitude réelle d'Albertville (328m) et Moutiers (465m). Mais effectivement, certains vont déchanter.

A titre personnel, je trouve que 15000 cyclos dans la descente de Notre-Dame-du-Pré vers Les Plaines, ça me semble un peu risqué. Je l'ai monté plusieurs fois, il y a une vingtaine d'année, le goudron était vraiment mauvais, la route est très étroite, ça tourne beaucoup, d'un côté la falaise et de l'autre le précipice, des barrières métalliques et un parapet en béton. Au milieu de tous ces cyclos, une ambulance ne pourra pas accéder....

 

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envoyé le 28/10/2018 00:39

"Donc ceux qui y vont pour faire une étapette vont avoir une grosse surprise".

ASO annonce 4350m. Tu as pas tenu compte de l'altitude réelle d'Albertville (328m) et Moutiers (465m). Mais effectivement, certains vont déchanter.

A titre personnel, je trouve que 15000 cyclos dans la descente de Notre-Dame-du-Pré vers Les Plaines, ça me semble un peu risqué. Je l'ai monté plusieurs fois, il y a une vingtaine d'année, le goudron était vraiment mauvais, la route est très étroite, ça tourne beaucoup, d'un côté la falaise et de l'autre le précipice, des barrières métalliques et un parapet en béton. Au milieu de tous ces cyclos, une ambulance ne pourra pas accéder....

 

 Tu n'as pas tenu compte de l'altitude réelle d'Albertville (328m) et Moutiers (465m) 

SI :

https://www.google.com/maps/dir/73200+Albertville,+France/Cormet+de+Roselend,+Beaufort,+France/@45.7007906,6.4018226,11z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x478bc30913f57c6f:0x128d1550610e8157!2m2!1d6.392726!2d45.675535!1m5!1m1!1s0x478960b6ba30fe37:0x27bd834ee8631234!2m2!1d6.68936!2d45.693378!3e1

POUR Moutiers, il faut creuser pour trouver un point à 465 m smiley lol

J'ai expliqué comment j'obtiens 2000m de D+ entre Moutiers et Val Thorens Centre vers 2300 m d'altitude.

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envoyé le 28/10/2018 08:25

Opennrunner à une fâcheuse a surestimer les dénivelés.

Les erreurs sont d.autant plus importantes qu'il y a d'ascensions. Certaines erreurs sont dues aux données surtout en montagne .

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envoyé le 28/10/2018 08:58

je ne lai pas vraiment  mal pris, j'ai tout simplement pensée qu'il n'avait pas compris ma mise  en lumière de l'aspect du dénivelé positif qui est rarement mis en avant, comme tu l'as démontré si tu reviens au point 0 tu vas sensiblement augmenter ta moyenne mais pas de manière considérable car le temps passé dans les montées sera toujours plus important que celui passé dans les descentes. On enfonce des portes ouvertes en disant cela mais pour bien considérer les choses il faut maitriser tous ces aspects là. Par exemple l'étape du tour 2016 entre Megève et Morzine avait un dénivelé positif... négatif Morzine étant plus bas que Megève, ce qui a pu expliquer des moyennes élevées sur cette étape, outre le fait qu'elle avait un kilométrage très faible amputé du col de la Ramaz.Mais sur l'etd 2019 comme le dénivelé positif est très important environ 2000m celui-ci  aura un impact significatif sur la moyenne. 

Merci de ton indulgence,en aucune façon je n'ai voulu me foutre de toi,juste une incompréhension de ma part smiley embarassed

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envoyé le 28/10/2018 11:40

Les erreurs sont d.autant plus importantes qu'il y a d'ascensions. Certaines erreurs sont dues aux données surtout en montagne .
Donc le D+ est plus proche des 3600-3800D+ que de 4600 ?

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envoyé le 28/10/2018 12:15

D'après  un ami cyclo qui connaît  ces routes là  par coeur et qui s'est livré  à  un calcul le plus précis  possible  son résultat tourne autour de 4500m ,quand aux routes étroites  ou sinueuses , depuis que je fais l' étape, 27 au compteur, j'ai vu des accidents principalement dus à  l'inconscience de certains , trop de prise de risque sur des descentes rapides- idem sur d'autres cyclos (j'en ai vu se vautrer à  l'ariegeoise  ou à  la marmotte dans de très  belles descentes! ) et ce n'est pas forcement le nombre de participants et les mauvaises descentes qui en sont la cause ! Il y a des inconscients hélas!  . Pour en revenir à  l'étape du 21 juillet, je pense qu'elle sera difficile car plusde4000m sur 135 km ,ce sera exigeant !

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envoyé le 28/10/2018 12:18

Les erreurs sont d.autant plus importantes qu'il y a d'ascensions. Certaines erreurs sont dues aux données surtout en montagne .

De quelles données parles-tu?

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envoyé le 28/10/2018 14:06

Sachant que la route de la descente sera sans aucun doute refaite d'ici l'étape, comme l'ont été les glières, romme et la croix fry cette année.

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envoyé le 28/10/2018 17:14

De quelles données parles-tu?

Altitudes ou plutôt le modèle numérique de terrain utilisé. Autrement le lissage effectué par OR est satisfaisant.

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envoyé le 29/10/2018 00:23

Altitudes ou plutôt le modèle numérique de terrain utilisé. Autrement le lissage effectué par OR est satisfaisant.

J'avais regardé un peu Openrunner y'a qq années et vu que l'on pouvait avoir des erreurs énormes que j'ai pensé dues à des petites erreurs de correspondance entre couches d'un modèle de terrain à plusieurs couches, mais je me suis arrêté là sans chercher à en savoir plus. Sur un flan de montagne escarpé il suffit de se déplacer très légèrement dans le plan horizontal pour avoir d'énormes erreurs d'altitude, donc dans la direction verticale.

Le modèle de Google (vélo ou marche) par contre semble en général me donner des résultats sur les D+ assez conformes à la réalité, mais il est casse-pied quand il y a plusieurs routes possibles : dans ce cas il faut pas mal d'efforts pour le forcer à rester sur le bon itinéraire. Voir l'exemple que j'ai donné plus haut entre Albertville et le Cormet de Roselend.

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envoyé le 29/10/2018 08:33

Bonjour à tous,

 

Je me suis inscris, cela sera ma 3ème participation en 4 ans (après 2016 et 2018).

Autant j'ai trouvé des infos pour le Cormet de Roseland et la montée de Val Thorens. Des montées trèèèèèèès longues mais sans pourcentages trop raides a priori. Mais pour la côte intermédiaire (Longefoy) je n'ai rien trouvé.

Avez vous des infos? Pourcentages? régulier?

 

Merci et bonne journée

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envoyé le 29/10/2018 08:40

Bonjour à tous,

 

Je me suis inscris, cela sera ma 3ème participation en 4 ans (après 2016 et 2018).

Autant j'ai trouvé des infos pour le Cormet de Roseland et la montée de Val Thorens. Des montées trèèèèèèès longues mais sans pourcentages trop raides a priori. Mais pour la côte intermédiaire (Longefoy) je n'ai rien trouvé.

Avez vous des infos? Pourcentages? régulier?

 

Merci et bonne journée

On a déjà  dû  te la faire mais tu ne dois pas avoir peur d'une côte! Bonne étape à  toi en tous cas !

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envoyé le 29/10/2018 09:34

Comme l'a dit Romain, Alltricks m'a envoyé comme en 2018 un lien pour m'inscrire ;-)

Bonjour, 

 

Nous proposions via une newsletter la possibilité de s'inscrire en avant-première et en exclusivité. En tant que partenaire officiel de l'Etape du Tour, nous avons envoyé une newsletter le jeudi 25 octobre.

Nous restons à votre écoute

Sportivemement, 

Olivier

 

 

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