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envoyé le 01/07/2018 22:37

Tu as raison, mon propos voulait insister sur le fait que même si argumentation légale il y a de la part d ASO ce n est pas elle qui pousse les organisateurs du Tour à ne pas souhaiter la présence du meilleur cycliste du monde sur leur épreuve. Il faut plutôt chercher la raison dans la volonté de se donner bonne image en disant: "voyez, nous ne voulions pas de sa présence ", ou dans celle de ne pas endosser une part de responsabilité même morale en cas d atteinte à l intégrité physique de Froome. Dans tous les cas la volonté de préservation de leurs intérêts importe plus que la volonté de préservation de la présomption d innocence d un coureur jusqu'à présent aussi propre qu un autre.
Nul ne peut reprocher à quiconque de vouloir préserver ses intérêts par des moyens légaux. ASO comme Froome sont fondés à le faire. ASO ne dit pas : « Froome est coupable », donc elle ne remet pas en cause la présomption d’innocence. En revanche, elle devra d’abord démontrer en quoi la présence de Froome menace ses intérêts ou ceux de l’épreuve, alors qu’il me semble, par exemple, que ni le Giro ni son organisateur n’ont souffert, bien au contraire, de la présence de Froome. Ensuite, le juge devra arbitrer entre les intérêts divergents des parties. Je respecte très généralement les décisions de justice et évite plutôt de les commenter, même si elles ne me conviennent pas.

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envoyé le 01/07/2018 22:40

Nul ne peut reprocher à quiconque de vouloir préserver ses intérêts par des moyens légaux. ASO comme Froome sont fondés à le faire. ASO ne dit pas : « Froome est coupable », donc elle ne remet pas en cause la présomption d’innocence. En revanche, elle devra d’abord démontrer en quoi la présence de Froome menace ses intérêts ou ceux de l’épreuve, alors qu’il me semble, par exemple, que ni le Giro ni son organisateur n’ont souffert, bien au contraire, de la présence de Froome. Ensuite, le juge devra arbitrer entre les intérêts divergents des parties. Je respecte très généralement les décisions de justice et évite plutôt de les commenter, même si elles ne me conviennent pas.
c est pourquoi (les intérêts) je suis persuadé que Froome sera au départ

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envoyé le 01/07/2018 23:08

c est pourquoi (les intérêts) je suis persuadé que Froome sera au départ

Vous oubliez la médiatisation qui est plus importante sur le Tour. Pour le TDF la présence de Froome est plus néfaste que pour le TDI.

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envoyé le 01/07/2018 23:37

Tu ne peux pas dire ça. ASO s’appuie sur un argument juridique, le CNOSF habilité à le faire rendra une décision juridique. Quelle que soit la décision, le droit aura été respecté et il n’y a plus matière à scandale, contrairement à ce qui se passe avec un appel à la grève ou à des exactions sur le coureur. Personnellement, je préfère que Froome puisse courir pour l’intérêt sportif de l’épreuve, ce qui m’importe finalement, plus que l’image d’ASO.

Quelle que soit la décision, le droit aura été respecté et il n’y a plus matière à scandale

Certes, le respect des lois est un rempart contre la barbarie. Mais il ne faut pas non plus prendre les gens pour des cons et cette affaire manque de transparence...

Personnellement, je préfère que Froome puisse courir pour l’intérêt sportif de l’épreuve, ce qui m’importe finalement, plus que l’image d’ASO.

Tu donnes surtout l'impression de te moquer de savoir si Froome s'est dopé ou non, l'important pour toi est que le spectacle ne s'interrompe pas. Une sorte de "raison d'Etat" ?

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envoyé le 01/07/2018 23:58

Quelle que soit la décision, le droit aura été respecté et il n’y a plus matière à scandale

Certes, le respect des lois est un rempart contre la barbarie. Mais il ne faut pas non plus prendre les gens pour des cons et cette affaire manque de transparence...

Personnellement, je préfère que Froome puisse courir pour l’intérêt sportif de l’épreuve, ce qui m’importe finalement, plus que l’image d’ASO.

Tu donnes surtout l'impression de te moquer de savoir si Froome s'est dopé ou non, l'important pour toi est que le spectacle ne s'interrompe pas. Une sorte de "raison d'Etat" ?

Si Froome s’est dopé, il sera sanctionné c’est normal. Si la sanction est à la mesure de la faute, l’application de la jurisprudence « Ulissi » conduit à légitimer la présence de Froome au départ du Tour. Aucune raison d’Etat dans tout ça, peut-être seulement un peu de justice. C’est curieux, je croyais que tu te désintéressais des épreuves cyclistes depuis longtemps en raison des zones d’ombre qui existent depuis toujours. Décidément, Froome a droit à un traitement spécial, en France en tout cas.

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envoyé le 02/07/2018 00:19

Si Froome s’est dopé, il sera sanctionné c’est normal. Si la sanction est à la mesure de la faute, l’application de la jurisprudence « Ulissi » conduit à légitimer la présence de Froome au départ du Tour. Aucune raison d’Etat dans tout ça, peut-être seulement un peu de justice. C’est curieux, je croyais que tu te désintéressais des épreuves cyclistes depuis longtemps en raison des zones d’ombre qui existent depuis toujours. Décidément, Froome a droit à un traitement spécial, en France en tout cas.

Mon intervention ne vise pas Froome en particulier mais le dopage en général. 

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envoyé le 02/07/2018 00:59

Mon intervention ne vise pas Froome en particulier mais le dopage en général. 

Oui, eh bien je vais te faire un aveu. Depuis tout petit, j’aime la pratique et le spectacle de la compétition sportive (depuis quelques années par la force des choses c’est presque exclusivement le spectacle, la pratique se cantonnant au loisir). Je tiens ça de mon père qui m’a initié très tôt. C’est sans doute un peu puéril et probablement irrationnel, je comprends que pour certains cela dépasse l’entendement, mais il se trouve que j’y prends du plaisir, c’est comme ça. Et je n’ai pas envie de gâcher ce plaisir (vulgaire ?) à me demander en permanence si X est dopé ou si Y ne l’est pas. Donc, c’est très simple et à ma portée : je profite du spectacle et des émotions qu’il me procure sans arrière-pensée. Après, si un type se fait prendre il est sanctionné, c’est tout-à-fait normal. Je pourrai éventuellement être un peu déçu, mais ce n’est un drame que pour lui, et en aucun cas je ne me sens atteint dans mon honneur ou mon intelligence. Politique de l’autruche ? Peut-être un peu, mais parfaitement assumée, tout ceci n’a pas vraiment d’importance finalement en dehors du plaisir que j’aurai pris. Carpe diem.

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envoyé le 02/07/2018 08:19

certains me font doucement rigoler.Froome est interdit de tour de France mais il n est pas dopé.il faut arreter d'enculer les mouches et voir la realité en face.Froome est pris a la vuelta qu il a gagné donc suspicion.Il vient sur le giro a moitié mort et il gagne a la Merckx  suspicion et il faudrait accepter qu'il vienne sur le tour?CERTAINS N EN SONT PAS A UNE CONTRADICTION PRET;pOUR MOI ET N EN DEPALISE A CERTAIN froome  se dope car c est de cela qu il s agit.IL se fait rattraper par la patrouille parceque ses analyses sont positives du double.Il se fait sortir du tour et c est une sage decision et si par malheur il était reintegré le tour perdra toute sa credibillité car un dopé reste un dopé surtout s'il gagne

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envoyé le 02/07/2018 10:28

Oui, eh bien je vais te faire un aveu. Depuis tout petit, j’aime la pratique et le spectacle de la compétition sportive (depuis quelques années par la force des choses c’est presque exclusivement le spectacle, la pratique se cantonnant au loisir). Je tiens ça de mon père qui m’a initié très tôt. C’est sans doute un peu puéril et probablement irrationnel, je comprends que pour certains cela dépasse l’entendement, mais il se trouve que j’y prends du plaisir, c’est comme ça. Et je n’ai pas envie de gâcher ce plaisir (vulgaire ?) à me demander en permanence si X est dopé ou si Y ne l’est pas. Donc, c’est très simple et à ma portée : je profite du spectacle et des émotions qu’il me procure sans arrière-pensée. Après, si un type se fait prendre il est sanctionné, c’est tout-à-fait normal. Je pourrai éventuellement être un peu déçu, mais ce n’est un drame que pour lui, et en aucun cas je ne me sens atteint dans mon honneur ou mon intelligence. Politique de l’autruche ? Peut-être un peu, mais parfaitement assumée, tout ceci n’a pas vraiment d’importance finalement en dehors du plaisir que j’aurai pris. Carpe diem.

Merci pour ton explication, je comprends mieux le sens de tes interventions.

La notion "d'artifice" propre à tout spectacle ne me choque pas sur le principe, le réalisateur d'un film ne cache pas que son scénario est une fiction et les spectateurs savent que les matches de catch sont "arrangés". Cela n'enlève rien au talent des acteurs et à la performance sportive des catcheurs. Les compétitions sportives n'ont pas cette "honnêteté", elles oscillent en permanence entre compétition et spectacle, entre le "vrai" et sa représentation.

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envoyé le 02/07/2018 11:27

certains me font doucement rigoler.Froome est interdit de tour de France mais il n est pas dopé.il faut arreter d'enculer les mouches et voir la realité en face.Froome est pris a la vuelta qu il a gagné donc suspicion.Il vient sur le giro a moitié mort et il gagne a la Merckx  suspicion et il faudrait accepter qu'il vienne sur le tour?CERTAINS N EN SONT PAS A UNE CONTRADICTION PRET;pOUR MOI ET N EN DEPALISE A CERTAIN froome  se dope car c est de cela qu il s agit.IL se fait rattraper par la patrouille parceque ses analyses sont positives du double.Il se fait sortir du tour et c est une sage decision et si par malheur il était reintegré le tour perdra toute sa credibillité car un dopé reste un dopé surtout s'il gagne

froom est blanchi apparement

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envoyé le 02/07/2018 11:29

Vous oubliez la médiatisation qui est plus importante sur le Tour. Pour le TDF la présence de Froome est plus néfaste que pour le TDI.

Froome a besoin du Tour, mais le Tour n'a pas besoin de Froome. 

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