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Forum Route Matériel • Jantes alu très haut de gamme...

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envoyé le 19/02/2020 08:31

Bonjour 

 

Le système CULT  utilise des cages à billes en acier renforcé que la bille en céramique très  dure n erodera pas au fil du temps  ... 

De toutes les manière les roulements céramiques ne sont pas vraiment justifiés au vu du nombre de tours/minutes des roues, manivelles et boîtier de pédalier  ect ...

Merci pour l'info. 

Concernant les roulements céramiques, il est vrai que tes conclusions sont très répandues, on peut le lire très très souvent. 

Je n'ai pas de roulements de pédalier en céramique mais par contre je peux parler de mes R0. Et bien elles tournent super bien, et alors en descente quel plaisir. Je constate qu'en roue libre je dépasse les copains.

Michel le stroumph en parle également 

 

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envoyé le 19/02/2020 08:38

Merci pour l'info. 

Concernant les roulements céramiques, il est vrai que tes conclusions sont très répandues, on peut le lire très très souvent. 

Je n'ai pas de roulements de pédalier en céramique mais par contre je peux parler de mes R0. Et bien elles tournent super bien, et alors en descente quel plaisir. Je constate qu'en roue libre je dépasse les copains.

Michel le stroumph en parle également 

 

Pour avoir eu des zonda billes acier , avoir ce jour des R0 , billes céramique , bin , soyons honnête , 0,O1 km/h , et cela vérifié avec ...smiley wink

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envoyé le 19/02/2020 08:56

Bonjour

Je lance une recherche pour un de mes potes. Environ 15/16000 par an et 300000 mètres de dénivelé a un très bon niveau. Pour ceux qui connaissent, 29 de moyenne sur le grand parcours de la Pyrénéenne.... Ses exercices d'entrainement en bosse se font dans les kilomètres a 10% du Pla d'adet.

Il veut investir dans une paire d'alu haut de gamme. Budget assez large entre 1000 et 1500.

A ce prix là, pas de produits exotiques. On reste dans les marques connues...

J'attends vos conseils.

Merci

Michel,

Les roues "haut de gamme" Alu du marché (hors artisanales)

- Shimano C24 : élargies, elles ont (comme toutes les roues) prix du poids (autour des 1450g la paire). Pour moi, ce sont certainement celles qui ont le meilleur comportement dynamique. Malheureusement pour moi, j'avais cassé un rayon très rapidement et j'ai perdu confiance donc je m'en suis débarrassé (mais bon, je pèse plus de 80kg).

- Fulcrum R0 ou Campa Shamal : déclinées en divers niveaux de finition cosmétique : roues très rigides, un cycliste qui relance souvent les adorera. On peut leur reprocher une trop grande rigidité verticale qui en fait des roues pas très confortables. Poids 1450g aussi.

- Mavic Rsys : c'est un roue que je n'aime pas mais qui est fantastique pour quelqu'un qui grimpe bien surtout s'il monte en danseuses. Je ne l'aimais pas pour trois raisons : comportement bizarre aux freinages d'urgence, pas géniales à haute vitesse sur le plat, bague d'appui des rayons qui cassait. Mavic a du résoudre le dernier point et propose aujourd'hui les Rsys avec des jantes un peu plus hautes que par le passé pour résoudre le second. Poids 1295g

- DT Swiss PR1400 : ce sont de bonnes roues, excellents moyeux, pour qqu'un de léger. Moi je les tords… poids 1495g

Tu as aussi des solutions plus "inhabituelles" : Easton EA90SL, Roval SLX24, American Classic 350... pas de mauvaises roues, mais en cas d'incident… pffff...

Enfin, les Neutron plébiscitées par Christian… je ne les ai jamais aimées et elles n'ont pas évolué depuis 15 ans...

Donc pour ton pote, je recommanderai les Rsys, ou les C24 s'il veut des roues un poil plus polyvalentes, les R0/Shamal s'il fait plus de 75kg...

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envoyé le 19/02/2020 09:04

Michel,

Les roues "haut de gamme" Alu du marché (hors artisanales)

- Shimano C24 : élargies, elles ont (comme toutes les roues) prix du poids (autour des 1450g la paire). Pour moi, ce sont certainement celles qui ont le meilleur comportement dynamique. Malheureusement pour moi, j'avais cassé un rayon très rapidement et j'ai perdu confiance donc je m'en suis débarrassé (mais bon, je pèse plus de 80kg).

- Fulcrum R0 ou Campa Shamal : déclinées en divers niveaux de finition cosmétique : roues très rigides, un cycliste qui relance souvent les adorera. On peut leur reprocher une trop grande rigidité verticale qui en fait des roues pas très confortables. Poids 1450g aussi.

- Mavic Rsys : c'est un roue que je n'aime pas mais qui est fantastique pour quelqu'un qui grimpe bien surtout s'il monte en danseuses. Je ne l'aimais pas pour trois raisons : comportement bizarre aux freinages d'urgence, pas géniales à haute vitesse sur le plat, bague d'appui des rayons qui cassait. Mavic a du résoudre le dernier point et propose aujourd'hui les Rsys avec des jantes un peu plus hautes que par le passé pour résoudre le second. Poids 1295g

- DT Swiss PR1400 : ce sont de bonnes roues, excellents moyeux, pour qqu'un de léger. Moi je les tords… poids 1495g

Tu as aussi des solutions plus "inhabituelles" : Easton EA90SL, Roval SLX24, American Classic 350... pas de mauvaises roues, mais en cas d'incident… pffff...

Enfin, les Neutron plébiscitées par Christian… je ne les ai jamais aimées et elles n'ont pas évolué depuis 15 ans...

Donc pour ton pote, je recommanderai les Rsys, ou les C24 s'il veut des roues un poil plus polyvalentes, les R0/Shamal s'il fait plus de 75kg...

Merci Pierre. C'est un grimpeur de poche. A vue de nez, je dirais moins de 60kg et assez petit...

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envoyé le 19/02/2020 09:34

J'ai des C24 (7900), et effectivement, ce sont de super roues, qui partent au quart de tour en montée. Sur le plat, faut relancer très souvent par contre... Et comme je n'habite pas en montagne...

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envoyé le 19/02/2020 09:38

J'ai des C24 (7900), et effectivement, ce sont de super roues, qui partent au quart de tour en montée. Sur le plat, faut relancer très souvent par contre... Et comme je n'habite pas en montagne...

" citation " qui partent au quart de tour

le gars ne veut pas un moteur a l'interieur de la roue , tricheur !!

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envoyé le 19/02/2020 09:41

J'ai des C24 (7900), et effectivement, ce sont de super roues, qui partent au quart de tour en montée. Sur le plat, faut relancer très souvent par contre... Et comme je n'habite pas en montagne...

Ce modèle en 9100 me paraît plutôt bien. Hauteur de jante assez basse, poids pas trop excessif.

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envoyé le 19/02/2020 09:47

Merci pour l'info. 

Concernant les roulements céramiques, il est vrai que tes conclusions sont très répandues, on peut le lire très très souvent. 

Je n'ai pas de roulements de pédalier en céramique mais par contre je peux parler de mes R0. Et bien elles tournent super bien, et alors en descente quel plaisir. Je constate qu'en roue libre je dépasse les copains.

Michel le stroumph en parle également 

 

En descente en roue libre, donc à une vitesse relativement élevée, c'est essentiellement la résistance de l'air qui nous freine. Elle vaut grosso modo, si on prend le bas du cintre, 245 W à 40 km/h, 480 W à 50, 830 W à 60, 1320 W à 70 et 1970 W à 80. Les frottements des pneus sur la route évoluent à ces vitesses entre 40 et 80 W.

Combien de watts économises-tu avec des roulements "de la mort qui tue" ? 

Il faut arrêter de fantasmer sur les roulements céramique. 

Ceux que tu dépasses dans les descentes n'adoptent pas une position aéro ou ont peur, les deux étant souvent liés, on constate que les plus craintifs descendent les mains aux cocottes... et freinent dès que ça va trop vite.

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envoyé le 19/02/2020 10:08

Michel,

Les roues "haut de gamme" Alu du marché (hors artisanales)

- Shimano C24 : élargies, elles ont (comme toutes les roues) prix du poids (autour des 1450g la paire). Pour moi, ce sont certainement celles qui ont le meilleur comportement dynamique. Malheureusement pour moi, j'avais cassé un rayon très rapidement et j'ai perdu confiance donc je m'en suis débarrassé (mais bon, je pèse plus de 80kg).

- Fulcrum R0 ou Campa Shamal : déclinées en divers niveaux de finition cosmétique : roues très rigides, un cycliste qui relance souvent les adorera. On peut leur reprocher une trop grande rigidité verticale qui en fait des roues pas très confortables. Poids 1450g aussi.

- Mavic Rsys : c'est un roue que je n'aime pas mais qui est fantastique pour quelqu'un qui grimpe bien surtout s'il monte en danseuses. Je ne l'aimais pas pour trois raisons : comportement bizarre aux freinages d'urgence, pas géniales à haute vitesse sur le plat, bague d'appui des rayons qui cassait. Mavic a du résoudre le dernier point et propose aujourd'hui les Rsys avec des jantes un peu plus hautes que par le passé pour résoudre le second. Poids 1295g

- DT Swiss PR1400 : ce sont de bonnes roues, excellents moyeux, pour qqu'un de léger. Moi je les tords… poids 1495g

Tu as aussi des solutions plus "inhabituelles" : Easton EA90SL, Roval SLX24, American Classic 350... pas de mauvaises roues, mais en cas d'incident… pffff...

Enfin, les Neutron plébiscitées par Christian… je ne les ai jamais aimées et elles n'ont pas évolué depuis 15 ans...

Donc pour ton pote, je recommanderai les Rsys, ou les C24 s'il veut des roues un poil plus polyvalentes, les R0/Shamal s'il fait plus de 75kg...

bon je t'aime bien mais tu parles d'évolution dans les roues comparées au neutron , on parle roues alu, ok elles n'ont pas évoluées , mais alors l'évolution  " constructive" des autres c'est quoi ? cela a apporté quoi sur la route , tu le sais comme moi, rien ou tellement peu que le calcul n'est pas utile, il y a juste une chose qui fait que telle ou telle roue, marque est plébiscité , la pub qui en est faite, la , en l'occurrence sur les forums, les mises en avant par les courses, les pubs , a part cela , on a fragilisé les jantes avec la réduction du poids , réduit le nombre de rayons pour le poids , ect , mais rien de concret , tu le sais, je le sais , le reste c'est de la poudre aux yeux , ou lacrymo !!

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envoyé le 19/02/2020 10:17

" citation " qui partent au quart de tour

le gars ne veut pas un moteur a l'interieur de la roue , tricheur !!

Pas besoin, mes jambes ne sont pas encore trop vieilles, moi ! smiley lol

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envoyé le 19/02/2020 10:26

bon je t'aime bien mais tu parles d'évolution dans les roues comparées au neutron , on parle roues alu, ok elles n'ont pas évoluées , mais alors l'évolution  " constructive" des autres c'est quoi ? cela a apporté quoi sur la route , tu le sais comme moi, rien ou tellement peu que le calcul n'est pas utile, il y a juste une chose qui fait que telle ou telle roue, marque est plébiscité , la pub qui en est faite, la , en l'occurrence sur les forums, les mises en avant par les courses, les pubs , a part cela , on a fragilisé les jantes avec la réduction du poids , réduit le nombre de rayons pour le poids , ect , mais rien de concret , tu le sais, je le sais , le reste c'est de la poudre aux yeux , ou lacrymo !!

J'apporterais une nuance à tes propos : les roues actuelles, du moins certaines, sont beaucoup plus fiables. Sur mes roues campa, jamais de voile, jamais un rayon cassé... Les roues 36 rayons et jante mavic montées par mon vélociste au début des années 90 n'étaient pas du même niveau 

Quant aux gains de performances du matériel actuel, elles concernent surtout les coureurs pour qui une poignée de secondes peut changer la vie.

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envoyé le 19/02/2020 10:43

bon je t'aime bien mais tu parles d'évolution dans les roues comparées au neutron , on parle roues alu, ok elles n'ont pas évoluées , mais alors l'évolution  " constructive" des autres c'est quoi ? cela a apporté quoi sur la route , tu le sais comme moi, rien ou tellement peu que le calcul n'est pas utile, il y a juste une chose qui fait que telle ou telle roue, marque est plébiscité , la pub qui en est faite, la , en l'occurrence sur les forums, les mises en avant par les courses, les pubs , a part cela , on a fragilisé les jantes avec la réduction du poids , réduit le nombre de rayons pour le poids , ect , mais rien de concret , tu le sais, je le sais , le reste c'est de la poudre aux yeux , ou lacrymo !!

Bon… les neutron ont apparemment disparu du catalogue Campagnolo… 

Au-delà du fait que tu as partiellement raison sur les "évolutions", il y a 15 ans je ne comprenais déjà pas ces roues… un peu comme les Rsys… elle ne me correspondaient apparemment pas, les qques fois que je les ai essayées sur qques vélos je les trouvais "poussives"...

A titre d'info, je viens de recevoir mes roues Mavic Open pro UST + moyeux Novatec. J'ai monté dessus des tubeless Vittoria… les premiers tours de roue sont surprenants de confort...

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envoyé le 19/02/2020 10:46

J'apporterais une nuance à tes propos : les roues actuelles, du moins certaines, sont beaucoup plus fiables. Sur mes roues campa, jamais de voile, jamais un rayon cassé... Les roues 36 rayons et jante mavic montées par mon vélociste au début des années 90 n'étaient pas du même niveau 

Quant aux gains de performances du matériel actuel, elles concernent surtout les coureurs pour qui une poignée de secondes peut changer la vie.

Début des années 90 , montées par un velociste , j'ai eu , un trou la roue en 8 , restons dans le montage fait par des marques STP , les velociste montaient cela sans matos , la tension des rayons étaient au pif , restont concret , que tu ne sois pas ok avec mes propos pas de soucis , j'ai mis en avant les neutrons  , tu as eu ? Non? Dommage elles ne doivent rien aux roues d'aujourd'hui , elles ne sont plus de " mode " c'est tout .

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envoyé le 19/02/2020 11:02

En descente en roue libre, donc à une vitesse relativement élevée, c'est essentiellement la résistance de l'air qui nous freine. Elle vaut grosso modo, si on prend le bas du cintre, 245 W à 40 km/h, 480 W à 50, 830 W à 60, 1320 W à 70 et 1970 W à 80. Les frottements des pneus sur la route évoluent à ces vitesses entre 40 et 80 W.

Combien de watts économises-tu avec des roulements "de la mort qui tue" ? 

Il faut arrêter de fantasmer sur les roulements céramique. 

Ceux que tu dépasses dans les descentes n'adoptent pas une position aéro ou ont peur, les deux étant souvent liés, on constate que les plus craintifs descendent les mains aux cocottes... et freinent dès que ça va trop vite.

Tu as probablement raison. Mais avec mes zonda, c'est tout de même moins fluide. Je le reconnais mon ressenti est subjectif, c'est seulement mon ressenti. Je te rassure je ne phantasme pas sur le céramique. La seule chose qui me réjouis c'est la beauté du travail artisal de mon cadre titane levacon 

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envoyé le 19/02/2020 11:25

Pour la montagne et vu son gabarit, en alu, je prendrais des R-Sys.....

J'en ai eu une paire et ce sont de très bonnes roues. 74 kg et pas un voile après 15 000 km (après je n'en sais rien, j'ai été contraint de vendre le vélo avec ses roues alors que je voulais les garder).

Pour le soit-disant effet parachute, je faisais les mêmes temps qu'avec mes Corima 32s....

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envoyé le 19/02/2020 11:33

Tu as probablement raison. Mais avec mes zonda, c'est tout de même moins fluide. Je le reconnais mon ressenti est subjectif, c'est seulement mon ressenti. Je te rassure je ne phantasme pas sur le céramique. La seule chose qui me réjouis c'est la beauté du travail artisal de mon cadre titane levacon 

La seule chose qui me réjouis c'est la beauté du travail artisal de mon cadre titane levacon 

La qualité du travail de JP Levacon est unanimement reconnue. Je me serais tourné vers lui pour mon cadre sur mesure si ses délais étaient plus raisonnables (on parle d'un an et demi), j'ai eu peur de mourir avant de pouvoir rouler dessus smiley lol

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envoyé le 19/02/2020 11:37

Début des années 90 , montées par un velociste , j'ai eu , un trou la roue en 8 , restons dans le montage fait par des marques STP , les velociste montaient cela sans matos , la tension des rayons étaient au pif , restont concret , que tu ne sois pas ok avec mes propos pas de soucis , j'ai mis en avant les neutrons  , tu as eu ? Non? Dommage elles ne doivent rien aux roues d'aujourd'hui , elles ne sont plus de " mode " c'est tout .

Ne t'emballe pas Christian, je n'ai jamais critiqué les neutron et sans les avoir utilisées, je suis certain que ce sont de très bonnes roues. Je comparais seulement les anciennes roues et les roues modernes. Les neutron, zonda et autres RO n'existaient pas dans les années 90...

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envoyé le 19/02/2020 11:39

Pour la montagne et vu son gabarit, en alu, je prendrais des R-Sys.....

J'en ai eu une paire et ce sont de très bonnes roues. 74 kg et pas un voile après 15 000 km (après je n'en sais rien, j'ai été contraint de vendre le vélo avec ses roues alors que je voulais les garder).

Pour le soit-disant effet parachute, je faisais les mêmes temps qu'avec mes Corima 32s....

Pour le soit-disant effet parachute, je faisais les mêmes temps qu'avec mes Corima 32s....

Tu aurais pu en parler dans le post récent sur les roues carbone smiley wink

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envoyé le 19/02/2020 12:31

La seule chose qui me réjouis c'est la beauté du travail artisal de mon cadre titane levacon 

La qualité du travail de JP Levacon est unanimement reconnue. Je me serais tourné vers lui pour mon cadre sur mesure si ses délais étaient plus raisonnables (on parle d'un an et demi), j'ai eu peur de mourir avant de pouvoir rouler dessus smiley lol

Ça se mérite un levacon, 15 mois pour moi.

Mais c'est à peut près le délai d'un artisan, ce n'est pas réservé à Jean Pierre. Et puis cela laisse le temps de peaufiner son projet et d'acheter les composants au fur et à mesure des promotions.  notamment les roues ! 

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envoyé le 19/02/2020 12:39

Pour le soit-disant effet parachute, je faisais les mêmes temps qu'avec mes Corima 32s....

Tu aurais pu en parler dans le post récent sur les roues carbone smiley wink

Ben, c'est que j'ai fait à 2 reprises smiley wink

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envoyé le 19/02/2020 12:43

Ça se mérite un levacon, 15 mois pour moi.

Mais c'est à peut près le délai d'un artisan, ce n'est pas réservé à Jean Pierre. Et puis cela laisse le temps de peaufiner son projet et d'acheter les composants au fur et à mesure des promotions.  notamment les roues ! 

FKC ne met que 5 mois pour fabriquer un vélo smiley wink

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envoyé le 19/02/2020 12:43

Ne t'emballe pas Christian, je n'ai jamais critiqué les neutron et sans les avoir utilisées, je suis certain que ce sont de très bonnes roues. Je comparais seulement les anciennes roues et les roues modernes. Les neutron, zonda et autres RO n'existaient pas dans les années 90...

Excuse le thon , le ton n'y est pas dans les écrits et a cela je ne peux rien , non ces roues n'y était pas , il y en avait d'autres , et si tu prends le gain de poids ok , le reste n'a rien apporté , avec le nombre de marques , de model que j'ai eu , bin ....pour info les shamal ont au moins , non plus 15 ans et les neutrons étaient a la mode et reconnues , après tout le reste est de la prose , car les shamal ont fait des petits mais identique .

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envoyé le 19/02/2020 16:50

Pour la montagne et vu son gabarit, en alu, je prendrais des R-Sys.....

J'en ai eu une paire et ce sont de très bonnes roues. 74 kg et pas un voile après 15 000 km (après je n'en sais rien, j'ai été contraint de vendre le vélo avec ses roues alors que je voulais les garder).

Pour le soit-disant effet parachute, je faisais les mêmes temps qu'avec mes Corima 32s....

C'est rigolo, pour ma part, une des raisons qui m'a fait revendre les Rsys c'est que j'avais du mal à atteindre mes vitesses habituelles dans les descentes de cols...

Mais je les aimait tellement pas que je devais avoir un peu d'appréhension… 

Les plus grosses vitesses que j'ai pu atteindre, c'était avec les Mavic Hélium (jantes plates) mais bon, c'était à une autre époque ou j'arrivais à relancer derrière les virages en 53/11.

Sinon, sur mes 4 paires de roues actuelles (Bora One 35/Zonda/Ksyrium pro carbon/R5) à vélo identique/descente identique c'est avec les Bora que je vais le plus vite en descente (de 3/4 km/h) et mes records c'est quand elles sont montées sur le Cipollini Bond

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