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Forum Route Cyclosport • La prise de la bastille 2017

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envoyé le 04/09/2017 21:25

Le problème c'est comparer une montée sèche (surtout 2 bornes!) Etant  l'objectif crucial, avec des courses à étapes. Faut-il déjà passer une première semaine, ne pas sauter dans la première bordure pour être au rendez-vous. Puis 2 kilomètres avec un échauffement ce n'est pas 2 kilomètres au bout de 180 bornes et de nombreux jours de course à suivre. Les pros vont se battre en prime que ceux qui visent la victoire ou défendre une place au général avec une stratégie de course mettant au second plan la performance pure ou seul le classement compte pas le temps mis. Cela n'en demeure pas moins rapide même en montée sèche. Mais si les pros en faisaient un objectif d'un jour hors contexte d'autre chose, cela ne changera peut-être pas la première place mais cela bouleverserait le classement et les temps références.

J'ai connu un gars il y a quelques années, spécialiste de ce genre de montée chrono. Serge Garnier pour les connaisseurs, 50 kg tout mouillé, toujours en danseuse avec des braquets de déménageur. Effectivement, il n'a jamais dépassé le statut de bon 2e caté sur les courses traditionnelles. C'était un super grimpeur de montée sèche, mais qui s'usait rapidement sur une course en ligne, même difficile. Et évidemment encore plus s'il y avait du plat et des à-coups à 60 à l'heure. A la cinquantaine passé, il s'est reconverti je crois en course à pied, dans la discipline du km vertical. Bref, c'est quelque chose d'aussi différent que le trail ou le marathon que peut l'être une montée chrono par rapport à une course de vélo telle qu'on la connait.

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envoyé le 04/09/2017 23:29

Les meilleurs temps sont donnés sur le site "de" Franck

http://laprisedelabastille.free.fr/pmwiki/pmwiki.php?n=LaPriseDeLaBastille.LesMont%E9esLesPlusRapides

01 LOPEZ DE MUNAIN Alberto pro 6' 50.3
02 ARMSTRONG Lance pro 7' 03.0
03 ZUELLE Alex pro 7' 06.0
04 JALABERT Laurent pro 7' 15.5
05 BELOKI Joseba pro 7' 18.8
06 SALMONT Benoit pro 7' 23.6
07 BOTERO Santiago pro 7' 24.3
08 ETXEBARRIA David pro 7' 24.3
09 GALLEGO Mickael 2016 7' 34.2
10 MONCOUTIE David pro 7' 35.8

Certains savent peut-être que les pros arrivaient lancés sur la ligne de départ puisque le prologue du DL 2000 faisait 3,6 km. Les meilleurs avaient 2'05" d'effort dans les jambes en passant cette ligne, alors que Gallego doit perdre env 8" pour prendre sa vitesse de croisière.

Le chrono pour le GPM en 2000 était pris devant la mairie de La Tronche à une altitude de 232m, point de départ de la "Prise de la Bastille".(merci le cadastre de La Tronche).

L'ascension commence par 220 m à 5% (jusqu'à 243m), puis 50m plats, puis 100m de descente très légère jusqu'à 242m.

Ce qui laisse 1830m pour grimper de 242 m à 497 m, soit en moyenne 13,9%.

(Si vous avez de meilleures données, merci de le faire savoir)

A l'époque j'avais estimé la puissance exercée par Lopez de Munain à 8,2 W/kg

Je me permets de remarquer que Benoit Salmon a probablement le meilleur temps des non dopés et que Xavier Jan fait très bien également

15 JAN Xavier pro

7' 57.1

 

Quant à Hinault, vainqueur en 10'12" d'un clm du DL 1979 sur un clm plus long de 400m, on peut penser qu'il avait dû mettre dans les 7'30 à 7'40" sur cette dernière partie.

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envoyé le 05/09/2017 12:25

podium 2017

 

 

edwige Pittel

 

le champion en action!

 

 

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envoyé le 07/09/2017 10:22

Si encore il n'y avait que celle-ci dans le coin, mais il y en a plein partout au Pays Basque smiley lol

pour Jo

juste au dessus du col de La Roche

https://www.strava.com/routes/10484376

il y en a plein chez nous des comme ça, les Puys et Grands Monts ce sont des montagnes Russes

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envoyé le 07/09/2017 21:47

Un autre avant, du genre Arnosteguy smiley lol

OUi, par la voie de Beillurti tant qu'à faire !!!

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envoyé le 07/09/2017 21:49

J'admets que c'est bien plus long et donc certainement plus dur à grimper que la Bastille au final, mais les pourcentages semblent quand même globalement inférieurs à celui du mur grenoblois.

D'autant que le graphe de la montée de la Bastille proposé par cols-cyclisme est légèrement incomplet : il suit le trajet de la «Prise de la Bastille», qui «shunte» le début de la côte proprement dite. Si on fait le chemin de la Bastille en entier, ça grimpe sec tout de suite et ça fait 1,8 km à 15,7 % de moyenne.

Mais c'est vrai qu'on n'a pas à Grenoble l'équivalent de ce Pic de Beillurti sur la même longueur. Le mieux qu'a à offrir la région grenobloise sur une distance semblable, c'est la montée de Chalais, qui est quand même déjà un joli morceau mais clairement d'une catégorie inférieure.

https://www.cols-cyclisme.com/chartreuse/france/col-de-chalais-depuis-voreppe-c502.htm

"mais les pourcentages semblent quand même globalement inférieurs à celui du mur grenoblois"

euh... Dans Beillurti, le 1° km fait 18% de moyenne, le 2° 16,5%. Autant te dire que quand tu les enchaînes, ça pique un tout petit peu !

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envoyé le 07/09/2017 22:13

"mais les pourcentages semblent quand même globalement inférieurs à celui du mur grenoblois"

euh... Dans Beillurti, le 1° km fait 18% de moyenne, le 2° 16,5%. Autant te dire que quand tu les enchaînes, ça pique un tout petit peu !

Le premier km fait bien (plus de) 18% de moyenne d'après le profil que tu as transmis, mais le deuxième kilomètre doit faire dans les 11%, toujours selon ce profil. C'est entre 2 km et 2 km 500 qu'on trouve une portion à 15,6 %.

Le reste est loin d'être aussi raide, ce qui donne un pourcentage moyen assez nettement inférieur à celui de la Bastille (13 % pour Beillurti contre 15 % pour le chemin de la Bastille pris en entier). C'est ce qui m'a fait parler de «pourcentages globalement inférieurs».

Mais bon même si son pourcentage moyen est inférieur à celui de la Bastille, Beillurti reste toujours bien plus dur, tout simplement parce qu'il est quatre fois plus long. En fait, ça n'a pas beaucoup de sens de les comparer, on n'est pas dans la même catégorie…

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envoyé le 07/09/2017 22:26

Le premier km fait bien (plus de) 18% de moyenne d'après le profil que tu as transmis, mais le deuxième kilomètre doit faire dans les 11%, toujours selon ce profil. C'est entre 2 km et 2 km 500 qu'on trouve une portion à 15,6 %.

Le reste est loin d'être aussi raide, ce qui donne un pourcentage moyen assez nettement inférieur à celui de la Bastille (13 % pour Beillurti contre 15 % pour le chemin de la Bastille pris en entier). C'est ce qui m'a fait parler de «pourcentages globalement inférieurs».

Mais bon même si son pourcentage moyen est inférieur à celui de la Bastille, Beillurti reste toujours bien plus dur, tout simplement parce qu'il est quatre fois plus long. En fait, ça n'a pas beaucoup de sens de les comparer, on n'est pas dans la même catégorie…

Mon préféré puisque Rémy est au Pays Basque, est celui-là https://www.cols-cyclisme.com/pyrenees-ouest/france/errozate-depuis-esterencuby-c1709.htm

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envoyé le 08/09/2017 09:12

Le premier km fait bien (plus de) 18% de moyenne d'après le profil que tu as transmis, mais le deuxième kilomètre doit faire dans les 11%, toujours selon ce profil. C'est entre 2 km et 2 km 500 qu'on trouve une portion à 15,6 %.

Le reste est loin d'être aussi raide, ce qui donne un pourcentage moyen assez nettement inférieur à celui de la Bastille (13 % pour Beillurti contre 15 % pour le chemin de la Bastille pris en entier). C'est ce qui m'a fait parler de «pourcentages globalement inférieurs».

Mais bon même si son pourcentage moyen est inférieur à celui de la Bastille, Beillurti reste toujours bien plus dur, tout simplement parce qu'il est quatre fois plus long. En fait, ça n'a pas beaucoup de sens de les comparer, on n'est pas dans la même catégorie…

Tu as raison pour la comparaison. Un peu comme si on comparait le tourmalet et l'enchaînement télégraphe galibier....

 

 

Je plaisante bien sur smiley mr-green

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envoyé le 08/09/2017 09:13

Le premier km fait bien (plus de) 18% de moyenne d'après le profil que tu as transmis, mais le deuxième kilomètre doit faire dans les 11%, toujours selon ce profil. C'est entre 2 km et 2 km 500 qu'on trouve une portion à 15,6 %.

Le reste est loin d'être aussi raide, ce qui donne un pourcentage moyen assez nettement inférieur à celui de la Bastille (13 % pour Beillurti contre 15 % pour le chemin de la Bastille pris en entier). C'est ce qui m'a fait parler de «pourcentages globalement inférieurs».

Mais bon même si son pourcentage moyen est inférieur à celui de la Bastille, Beillurti reste toujours bien plus dur, tout simplement parce qu'il est quatre fois plus long. En fait, ça n'a pas beaucoup de sens de les comparer, on n'est pas dans la même catégorie…

Oui, c'est vrai.

Ce que tu dis en revanche est étonnant concernant le 2° km de Beillurti. Maintenant, c'est toujours pareil, tout dépend où se situent les bornes de celui qui détermine le profil. Et parfois, l'IGN, sans avoir tort pour autant, se base sur des bornes qui peuvent être différentes de la montée "réelle".

Pour l'avoir grimpé en fin de printemps, quand on part juste après l'église et qu'on s'engage sur la rampe qui vire vers la droite, si on compte à partir de ce moment là, le 1° km ne fait "que" 18%, et le 2° en fait bien 16. D'ailleurs sur Strava, le 1° km constitue un segment nommé "kilometro de la muerte", et le 2° a un nom guère plus engageant. Ensuite, si la pente moyenne se pose, c'est surtout à cause des ruptures de pentes si fréquentes dans la zone, et il y a constamment des pentes assassines. Par exemple, sur un km, tu peux tout à fait trouver 150 mètres à 3%, pour une moyenne de 11%. Ce qui laisse imaginer ce que ça donne lorsque la pente se "cabre".

Bref, comme tu dis, dans tous les cas, on n'est pas dans la même "catégorie". La Bastille, on pourrait la classer dans le genre Huy ou La Redoute, alors que Beillurti (plus encore si on pousse jusqu'Arnosteguy) se situerait plus dans la case "Angliru ou Zoncolan".

Mon intervention se voulait plus "touristique" (si on peut appeler tourisme le fait de lutter contre la gravité et l'équilibre en même temps, en suant comme un goret, soufflant comme un boeuf et en forçant sur ses cuisses comme un damné smiley mr-green ).

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envoyé le 08/09/2017 09:17

Mon préféré puisque Rémy est au Pays Basque, est celui-là https://www.cols-cyclisme.com/pyrenees-ouest/france/errozate-depuis-esterencuby-c1709.htm

Je connais aussi. Bien que je n'ai jamais poussé jusque Errozate, vu qu'à chaque fois, j'ai continué jusqu'Iraty par Sourzay. M'enfin, une fois qu'on a passé Arthaburu, on peut dire qu'on a vu l'essentiel de la vacherie.

Gros chantier aussi. Moins dur que Beillurti, mais gros chantier.

Sinon, la montée vers Arnosteguy par la route impériale et le refuge Orisson vaut aussi le détour dans le genre...

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envoyé le 08/09/2017 09:34

Je connais aussi. Bien que je n'ai jamais poussé jusque Errozate, vu qu'à chaque fois, j'ai continué jusqu'Iraty par Sourzay. M'enfin, une fois qu'on a passé Arthaburu, on peut dire qu'on a vu l'essentiel de la vacherie.

Gros chantier aussi. Moins dur que Beillurti, mais gros chantier.

Sinon, la montée vers Arnosteguy par la route impériale et le refuge Orisson vaut aussi le détour dans le genre...

Regarde ce lien Rémi. Il y a quelques photos d'errozaté qui te donneront peut-être envie. Cela démarre a peu près ou une photo est annotée avec Louis attaque.....

http://hountarrouya.over-blog.com/des-brebis-des-vautours-des-marcheurs-et-des-pentes-effrayantes

 

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envoyé le 08/09/2017 10:44

Regarde ce lien Rémi. Il y a quelques photos d'errozaté qui te donneront peut-être envie. Cela démarre a peu près ou une photo est annotée avec Louis attaque.....

http://hountarrouya.over-blog.com/des-brebis-des-vautours-des-marcheurs-et-des-pentes-effrayantes

 

Oui, cette photo, c'est juste avant le col d'Arthaburu il me semble. En fait, Arthaburu est la tête rocheuse qui surplombe la route, (burua veut dire tête en Basque).

Pour aller jusque Errozaté, il faut un peu plus loin tourner à droite, et changer de la D301 à une petite route qui rejoint la dite D301 juste au col d'Irau, ce que je n'ai pas encore fait, ayant poursuivi mon chemin sans quitter la D301 lorsque j'ai monté ce col.

Et en effet, j'adore le massif d'Iraty. A chaque fois que je m'y promène, je suis émerveillé (et endolori !).

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envoyé le 08/09/2017 10:47

Oui, cette photo, c'est juste avant le col d'Arthaburu il me semble. En fait, Arthaburu est la tête rocheuse qui surplombe la route, (burua veut dire tête en Basque).

Pour aller jusque Errozaté, il faut un peu plus loin tourner à droite, et changer de la D301 à une petite route qui rejoint la dite D301 juste au col d'Irau, ce que je n'ai pas encore fait, ayant poursuivi mon chemin sans quitter la D301 lorsque j'ai monté ce col.

Et en effet, j'adore le massif d'Iraty. A chaque fois que je m'y promène, je suis émerveillé (et endolori !).

Je n'y vais pas assez malheureusement alors que je ne suis pas si loin. Normalement, on doit se faire Bagargui par Larrau et ahusquy par Mendive en septembre avec mes deux comparses...

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envoyé le 08/09/2017 10:48

Épreuve chrono sur la terrible côte du même nom aux portes de Grenoble.

Encore une fois raflé par le phénomène local Mickaël Gallego.

Quasi 15 km/h de moyenne sur des pentes a 17% de moyenne!!

Par exemple il laisse Edwige Pittel a 2 minutes !! Sur les 2 manches.

Bravo a lui, 5 ou 6 ème victoire de rang...

Franck t'a déjà participé ?

Désolé pour ce long HS Brice smiley wink

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envoyé le 08/09/2017 10:54

Je n'y vais pas assez malheureusement alors que je ne suis pas si loin. Normalement, on doit se faire Bagargui par Larrau et ahusquy par Mendive en septembre avec mes deux comparses...

Tu vas voir, Bagargi par Larrau, c'est du costaud aussi ! Quand j'y passe, je pense à Hamilton lorsqu'il avait gagné à Bayonne en passant ce col en tête, en serrant tellement les dents qu'il s'en est cassé quelques unes... le tout avec une clavicule pétée !!!

Pour Ahusquy par Mendive, soit Inharpu, c'est dur aussi, mais avec des portions de replat, voire de descente qui permettent de souffler (la Vuelta y est passée l'an dernier).

J'ai fait ce circuit avec un pote en début d'été : départ St Jean le Vieux, Mendive, montée d'Inharpu, puis Ahusquy dans l'enchaînement, descente par Lecharria jusque Alçay, puis Tardets, Larrau, Bagargi, Burdincurutcheta et descente puis décrassage jusqu'à la voiture. C'était super sympa (et dur).

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envoyé le 08/09/2017 13:17

Hé oui ! En 2000. 

C'était quelques semaines avant que j'émigre en Belgique, pour l'anecdote.

Apparemment c'était le même parcours qu'aujourd'hui, sauf qu'en 2000 il n'y avait qu'une seule manche. J'avais utilisé un 28/30 comme braquet et mis 12 min 32 s. Je me rappelle aussi que ça m'avait valu de figurer en plein milieu du classement, mais je ne sais plus combien. Le vainqueur, un Hollandais dont j'ai oublié le nom, avait mis dans les 8 min, de mémoire.

Edit : je viens de voir une liste des meilleurs temps de grimpée de la Bastille, toutes épreuves confondues, ça m'a remis en mémoire son nom, il y figure pour son temps de 1999: Eddy Van Hasselt.

http://laprisedelabastille.free.fr/pmwiki/pmwiki.php?n=LaPriseDeLaBastille.LesMont%E9esLesPlusRapides

J'y étais aussi et j'avais mis 9' 27'' C'était mon meilleur temps

J'aurais voulu faire mieux malheureusement j'ai eu un grave accident ensuite..

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envoyé le 08/09/2017 13:24

12 min à 28 ans ? Ca doit être ce que je peux faire à peu près au même age, peut être 11:40 dans un jour de grâce, je sais à quoi m'en tenir pour le futur maintenant smiley wink

Encore une de plus à essayer smiley mr-green

9' 27'' à 50 ans ça peut représenter combien à 25 ans d'après vous ..

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envoyé le 08/09/2017 13:35

Les meilleurs temps sont donnés sur le site "de" Franck

http://laprisedelabastille.free.fr/pmwiki/pmwiki.php?n=LaPriseDeLaBastille.LesMont%E9esLesPlusRapides

01 LOPEZ DE MUNAIN Alberto pro 6' 50.3
02 ARMSTRONG Lance pro 7' 03.0
03 ZUELLE Alex pro 7' 06.0
04 JALABERT Laurent pro 7' 15.5
05 BELOKI Joseba pro 7' 18.8
06 SALMONT Benoit pro 7' 23.6
07 BOTERO Santiago pro 7' 24.3
08 ETXEBARRIA David pro 7' 24.3
09 GALLEGO Mickael 2016 7' 34.2
10 MONCOUTIE David pro 7' 35.8

Certains savent peut-être que les pros arrivaient lancés sur la ligne de départ puisque le prologue du DL 2000 faisait 3,6 km. Les meilleurs avaient 2'05" d'effort dans les jambes en passant cette ligne, alors que Gallego doit perdre env 8" pour prendre sa vitesse de croisière.

Le chrono pour le GPM en 2000 était pris devant la mairie de La Tronche à une altitude de 232m, point de départ de la "Prise de la Bastille".(merci le cadastre de La Tronche).

L'ascension commence par 220 m à 5% (jusqu'à 243m), puis 50m plats, puis 100m de descente très légère jusqu'à 242m.

Ce qui laisse 1830m pour grimper de 242 m à 497 m, soit en moyenne 13,9%.

(Si vous avez de meilleures données, merci de le faire savoir)

A l'époque j'avais estimé la puissance exercée par Lopez de Munain à 8,2 W/kg

Je me permets de remarquer que Benoit Salmon a probablement le meilleur temps des non dopés et que Xavier Jan fait très bien également

15 JAN Xavier pro

7' 57.1

 

Quant à Hinault, vainqueur en 10'12" d'un clm du DL 1979 sur un clm plus long de 400m, on peut penser qu'il avait dû mettre dans les 7'30 à 7'40" sur cette dernière partie.

Je m'adresse à toi le grand mathématicien  et scientifique que tu es . Peux-tu me dire combien j'aurais pu prétendre faire vers l'âge de 25 ans en sachant que j'ai réalisé 9' 27'' à  50 ans sans être vraiment à fond car j'étais en apprentissage sur ce genre d'épreuve .

Merci

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envoyé le 08/09/2017 13:44

9' 27'' à 50 ans ça peut représenter combien à 25 ans d'après vous ..

ca dépend du poids aux deux ages et un peu de la façon dont la capacité cardiovasculaire a variée mais ca peut s'estimer dans une fourchette de +/- 10 sec 

Pour 70+10 Kg ca donne quasi 400 W pendant 10 min donc 440 W de PMA je dirais, ce qui à 50 ans est plus qu'excellent. Ce qui conduit à près de 540 W à 25 ans. Comme à cet age le % d'exploitation est généralement plus bas on peut estimer ta puissance 10 min vers 460/470 W

Donc une montée à environ 14 kmh pour 8:05 à 8:20 à vu de nez, mais tu aurais très bien pu passer juste sous les 8:00 avec une bonne tolérance lactique et en étant beaucoup plus légers

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envoyé le 08/09/2017 13:45

Merci JC de recentrer...

Le hs n'est pas infâmant mais dommage de noyé le post initial!

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envoyé le 08/09/2017 14:58

Je m'adresse à toi le grand mathématicien  et scientifique que tu es . Peux-tu me dire combien j'aurais pu prétendre faire vers l'âge de 25 ans en sachant que j'ai réalisé 9' 27'' à  50 ans sans être vraiment à fond car j'étais en apprentissage sur ce genre d'épreuve .

Merci

Si tu avais le même poids à 25 ans ET le même type et charge d'entrainement, tu n'aurais pas gagné grand chose, peut être même rien du tout.

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envoyé le 08/09/2017 15:23

9' 27'' à 50 ans ça peut représenter combien à 25 ans d'après vous ..

Je peux te donner une réponse basée sur des statistiques ( voir le sujet âge performance où je cite belge Schroeter Jensen).

L'avantage à 25 ans sur un tel effort c'est que tu es capable de te défoncer la gueule bien plus qu'à 50.

Sinon, en VO2 max tu perds moins de 10% par rapport à 25 ans.

Donc, je dirais, dans le meilleur des cas que tu valais autour de 8'30".

Mais je pourrais aussi me baser sur ton ascension de St-Cergue en 1985 pour voir si c'est cohérent, pas trop le temps aujourd'hui.

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envoyé le 08/09/2017 15:26

Je peux te donner une réponse basée sur des statistiques ( voir le sujet âge performance où je cite belge Schroeter Jensen).

L'avantage à 25 ans sur un tel effort c'est que tu es capable de te défoncer la gueule bien plus qu'à 50.

Sinon, en VO2 max tu perds moins de 10% par rapport à 25 ans.

Donc, je dirais, dans le meilleur des cas que tu valais autour de 8'30".

Mais je pourrais aussi me baser sur ton ascension de St-Cergue en 1985 pour voir si c'est cohérent, pas trop le temps aujourd'hui.

Merci cher ami

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envoyé le 08/09/2017 15:32

ca dépend du poids aux deux ages et un peu de la façon dont la capacité cardiovasculaire a variée mais ca peut s'estimer dans une fourchette de +/- 10 sec 

Pour 70+10 Kg ca donne quasi 400 W pendant 10 min donc 440 W de PMA je dirais, ce qui à 50 ans est plus qu'excellent. Ce qui conduit à près de 540 W à 25 ans. Comme à cet age le % d'exploitation est généralement plus bas on peut estimer ta puissance 10 min vers 460/470 W

Donc une montée à environ 14 kmh pour 8:05 à 8:20 à vu de nez, mais tu aurais très bien pu passer juste sous les 8:00 avec une bonne tolérance lactique et en étant beaucoup plus légers

Merci

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