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Forum Autres Dopage • Le coup de gueule de Bernard Hinault

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envoyé le 13/07/2018 07:04

Hinault est cash ! on aime ou pas mais perso vu la tournure de l'affaire je lui donne finalement raison a 100%....

L'UCI c'est couché point barre et SKY et son pognon pourrisse le vélo ...

exact !

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envoyé le 13/07/2018 21:39

mais bien sur que l uci s est couchée,il n y a que les neuneus crédules et inconditionnel de Froome pour se persuader du contraire

cocu un jour cocu toujours et en plus ca leur va bien.Le silence pesant au sujet de Froome sur le tour de France montre que l'omerta et les enjeux financiers sont toujours presents;les equipes ont peur de parler;comme si c était une maffia

quand meme ,une affaire qui a deffrayé la chronique pensant des mois et qui comme par enchantenant trouve sont denouement 3 jours avant le tour et le probleme est totalement reglé puisque plus personne n en parle.On a meme l impression qu il est interdit d en parler y compris les journaleux qui ne veulent pas salir le TDF

en russie on appelerai ça de la dictature chez nous c est la democraSSie.

et Froome gagnera le TDF et tout le monde s 'extasiera sur ces exploist sans qu aucune fois personne n aborde le sujet.La chappe de plomb s'auto imposera;et pour montrer que ceci est vrai  on trouvera un nouveau di Gregorio sur lequel les foudres s abatrons et les tordus de velo 101 qui soutiennent Froome seront les premier a y taper dessus 

que ne peut on pas faire gober aux gens et les rendre aussi c----

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envoyé le 13/07/2018 22:02

mais bien sur que l uci s est couchée,il n y a que les neuneus crédules et inconditionnel de Froome pour se persuader du contraire

cocu un jour cocu toujours et en plus ca leur va bien.Le silence pesant au sujet de Froome sur le tour de France montre que l'omerta et les enjeux financiers sont toujours presents;les equipes ont peur de parler;comme si c était une maffia

quand meme ,une affaire qui a deffrayé la chronique pensant des mois et qui comme par enchantenant trouve sont denouement 3 jours avant le tour et le probleme est totalement reglé puisque plus personne n en parle.On a meme l impression qu il est interdit d en parler y compris les journaleux qui ne veulent pas salir le TDF

en russie on appelerai ça de la dictature chez nous c est la democraSSie.

et Froome gagnera le TDF et tout le monde s 'extasiera sur ces exploist sans qu aucune fois personne n aborde le sujet.La chappe de plomb s'auto imposera;et pour montrer que ceci est vrai  on trouvera un nouveau di Gregorio sur lequel les foudres s abatrons et les tordus de velo 101 qui soutiennent Froome seront les premier a y taper dessus 

que ne peut on pas faire gober aux gens et les rendre aussi c----

Oui, l’UCI s’est couchée...devant l’AMA. Il n’y a personne de sensé pour croire qu’elle avait le choix. Sinon, tu ne peux plus balancer un post sans raconter « cocu un jour, cocu toujours ». Au cas où tu aurais raison, comme tu t’es fait cocufier par Contador et que tu en as redemandé, je sais qui porte les plus belles cornes.

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envoyé le 14/07/2018 09:56

on a tous été cocus et toi le premier,mais il y en a qui aiment ça et c est toute la nuance d'où pour certains:cocu un jour cocu toujours

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envoyé le 14/07/2018 12:37

on a tous été cocus et toi le premier,mais il y en a qui aiment ça et c est toute la nuance d'où pour certains:cocu un jour cocu toujours

Ah bon tu me rassures : on peut donc être cocu un jour sans l'être pour toujours. Avec Contador, tu as quand même aimé ça.

Sinon, comme je ne sais pas quels sont les coureurs qui nous cocufient (100 % des meilleurs coureurs selon beaucoup d'experts du forum, beaucoup moins selon d'autres spécialistes moins nombreux, personnellement je ne suis pas un expert), je ne m'en soucie guère et ne place pas un milligramme de mon honneur dans cette affaire. 

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envoyé le 14/07/2018 14:18

- Soit Hinault a réalisé qu'il avait dit une énorme stupidité concernant Froome et il préfère se taire.

Je n'y crois pas, les gens comme lui s'obstinent dans leur position n'étant pas capables intellectuellement de comprendre leur erreur.

- Soit ses proches (un de ses enfants a l'air sensé) lui ont dit d'arrêter de faire le ridicule.

- Soit (plus probable) ASO et les autres lui ont dit de ne plus faire de commentaires sur le sujet, étant fermé.

Ce qui démontre:

1. Qu'Hinault au contraire de ce qu'on pense n'a aucune personnalité, faisant là où on lui dit de faire

2. Qu'il ne mérite pas le B majuscule à son nom de blaireau, il est le blaireau mais en langage de rue, et le charmant animal ne méritait pas d'être associé à pareil personnage.

- Soit ...

- Soit ...

Ce qui démontre:

Et ben dis donc, quelle force d'argumentation smiley lolsmiley lolsmiley lol

Félicitons nous que tu ne sois pas juge dans un tribunal smiley surprised

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envoyé le 19/07/2018 10:34

Ah bon tu me rassures : on peut donc être cocu un jour sans l'être pour toujours. Avec Contador, tu as quand même aimé ça.

Sinon, comme je ne sais pas quels sont les coureurs qui nous cocufient (100 % des meilleurs coureurs selon beaucoup d'experts du forum, beaucoup moins selon d'autres spécialistes moins nombreux, personnellement je ne suis pas un expert), je ne m'en soucie guère et ne place pas un milligramme de mon honneur dans cette affaire. 

quand je dis :ucocu un jour cocu toujours;je ne te vise pas mais je vise surtout ceux qui pendant 10 ans on ensensé LA et qui recommencent aujourd hui avec Froome au travers des nouveaux qui sont apparus récemment;c est imagé mais il y en a qui aiment ça.Amstrong puis queqlues autres m ont appris a me mefier.Je n aime pas ceux qui lavent plus blanc que blanc

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envoyé le 20/07/2018 16:56
C’est marrant. Plus un type se fait huer par la masse, plus il me devient sympathique. Je dois être contrariant.

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envoyé le 20/07/2018 22:21

Oui, l’UCI s’est couchée...devant l’AMA. Il n’y a personne de sensé pour croire qu’elle avait le choix. Sinon, tu ne peux plus balancer un post sans raconter « cocu un jour, cocu toujours ». Au cas où tu aurais raison, comme tu t’es fait cocufier par Contador et que tu en as redemandé, je sais qui porte les plus belles cornes.
Le plus distrayant dans ce syndrôme Gilles de La Tourette qui affecte Carries bégayant ad nauseam « cocu un jour, cocu toujours », c’est de penser qu’il est (ou a été ?) communiste. Staline, Thorez, Mao, Honecker, Ceaucescu, Pol Pot. « Cocu un jour, cocu toujours », il en connaît un rayon le Claude :)

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envoyé le 23/07/2018 15:46

Le plus distrayant dans ce syndrôme Gilles de La Tourette qui affecte Carries bégayant ad nauseam « cocu un jour, cocu toujours », c’est de penser qu’il est (ou a été ?) communiste. Staline, Thorez, Mao, Honecker, Ceaucescu, Pol Pot. « Cocu un jour, cocu toujours », il en connaît un rayon le Claude :)

entre cocu et heureux je ne sais plus pour toi quel qualificatif est le plus adapté.en fait les 2 te vont tres bien

quand a ton cours d histoire tu oublies 

HITLER et le nazisme a moins que tune  sois un de ces fans que l on voit fleurir actuellement,car ne t en deplaise ce sont les russes et staline qui ont detruit pour l essentiel  le fascisme et le nazisme

bon vent chez professeur d histoire

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envoyé le 23/07/2018 18:29

entre cocu et heureux je ne sais plus pour toi quel qualificatif est le plus adapté.en fait les 2 te vont tres bien

quand a ton cours d histoire tu oublies 

HITLER et le nazisme a moins que tune  sois un de ces fans que l on voit fleurir actuellement,car ne t en deplaise ce sont les russes et staline qui ont detruit pour l essentiel  le fascisme et le nazisme

bon vent chez professeur d histoire

"ce sont les russes et staline qui ont detruit pour l essentiel  le fascisme et le nazisme"

Ah là je suis d'accord, enfin d'accord n'est pas le terme car il implique qu'on puisse être en désaccord, mais on ne peut être en désaccord avec une vérité historique.

Donc, tu as raison ici.

Mais j'espère ne pas être cocu, bien que dans ce cas on soit toujours le dernier informé.

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envoyé le 23/07/2018 21:39

entre cocu et heureux je ne sais plus pour toi quel qualificatif est le plus adapté.en fait les 2 te vont tres bien

quand a ton cours d histoire tu oublies 

HITLER et le nazisme a moins que tune  sois un de ces fans que l on voit fleurir actuellement,car ne t en deplaise ce sont les russes et staline qui ont detruit pour l essentiel  le fascisme et le nazisme

bon vent chez professeur d histoire

Rôle essentiel des Russes dans la chute d’Hitler, disons à égalité avec les Alliés. Staline avait fait copain-copain avec Hitler, mais ce dernier a commis la même erreur que Napoléon. Enfin, pour les pauvres Russes, ça a été le cauchemar avant, pendant et après la guerre.

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envoyé le 23/07/2018 22:57

Rôle essentiel des Russes dans la chute d’Hitler, disons à égalité avec les Alliés. Staline avait fait copain-copain avec Hitler, mais ce dernier a commis la même erreur que Napoléon. Enfin, pour les pauvres Russes, ça a été le cauchemar avant, pendant et après la guerre.

"disons à égalité "

Je t'ai lu plus précis.

"disons à égalité" ne veut pas dire grand-chose en histoire, pour les histoires qu'on se raconte à la rigueur.

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envoyé le 23/07/2018 23:04

C’est marrant. Plus un type se fait huer par la masse, plus il me devient sympathique. Je dois être contrariant.

tu est respectueux des lois jacques ça t'honore mais dis moi juste a tu au moins des doutes sur Froome et la SKY ? 

 

Perso j'aurais aimé un code morale il existe je crois sur le TDF  ,  je pense que SKY aurait pu faire ce geste de dispenser Froome du TDF sans reconnaître pour autant un dopage mais pour apaiser les choses ....on peu toujours rêver ...

 

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envoyé le 23/07/2018 23:25

tu est respectueux des lois jacques ça t'honore mais dis moi juste a tu au moins des doutes sur Froome et la SKY ? 

 

Perso j'aurais aimé un code morale il existe je crois sur le TDF  ,  je pense que SKY aurait pu faire ce geste de dispenser Froome du TDF sans reconnaître pour autant un dopage mais pour apaiser les choses ....on peu toujours rêver ...

 

Des doutes sur Froome ? Oui, comme sur tous les coureurs. Ce qui n’a aucune importance tant que rien n’a été prouvé. Et tant que rien n’a été prouvé, j’aurais au contraire trouvé profondément immoral qu’il ne soit pas traité comme n’importe quel coureur en raison d’une pression médiatique ou populaire attisée par des boutefeux irresponsables. C’est quand même curieux, au Giro, alors qu’il n’était pas encore blanchi, on n’a pas assisté à cette hystérie collective.

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envoyé le 23/07/2018 23:30

Des doutes sur Froome ? Oui, comme sur tous les coureurs. Ce qui n’a aucune importance tant que rien n’a été prouvé. Et tant que rien n’a été prouvé, j’aurais au contraire trouvé profondément immoral qu’il ne soit pas traité comme n’importe quel coureur en raison d’une pression médiatique ou populaire attisée par des boutefeux irresponsables. C’est quand même curieux, au Giro, alors qu’il n’était pas encore blanchi, on n’a pas assisté à cette hystérie collective.

sur le Giro il y avait déjà mais a moindre échelle un anti Froome .... 

 

La réaction est + grande car on l'a blanchi juste avant le TDF .....peu de monde aurait cru a cela , le fric mis par SKY pour le blanchir , les conclusions pas très nettes ,  franchement il y a de quoi être sceptique . 

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envoyé le 23/07/2018 23:41

sur le Giro il y avait déjà mais a moindre échelle un anti Froome .... 

 

La réaction est + grande car on l'a blanchi juste avant le TDF .....peu de monde aurait cru a cela , le fric mis par SKY pour le blanchir , les conclusions pas très nettes ,  franchement il y a de quoi être sceptique . 

Tu as le droit d’être sceptique. Mais demander à Froome de ne pas faire le TDF alors qu’il a été blanchi, c’est comme demander à un type qui a été acquitté (même éventuellement au bénéfice du doute) d’aller volontairement en prison parce que l’opinion publique n’est pas d’accord avec le verdict. Pour moi, la justice n’est l’affaire ni de la presse, ni de la rue.

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envoyé le 23/07/2018 23:45

"disons à égalité "

Je t'ai lu plus précis.

"disons à égalité" ne veut pas dire grand-chose en histoire, pour les histoires qu'on se raconte à la rigueur.

Ok, « à égalité » ne veut pas dire grand-chose, pas plus que « pour l’essentiel ».

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envoyé le 23/07/2018 23:51

Ok, « à égalité » ne veut pas dire grand-chose, pas plus que « pour l’essentiel ».

Je pensais te titiller quant à ton message sur la Guerre mondiale, les Russes etc. mais fort satisfait de tes dernières réponses ci-dessus à Sylvain je vais m'abstenir.

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envoyé le 24/07/2018 18:04

entre cocu et heureux je ne sais plus pour toi quel qualificatif est le plus adapté.en fait les 2 te vont tres bien

quand a ton cours d histoire tu oublies 

HITLER et le nazisme a moins que tune  sois un de ces fans que l on voit fleurir actuellement,car ne t en deplaise ce sont les russes et staline qui ont detruit pour l essentiel  le fascisme et le nazisme

bon vent chez professeur d histoire

Carries, apparemment t'es toujours communiste, comme Kuip/Dupuis/Dupont/Cred/Alcantara, près de 30 ans après la chute du Mur. Alors "cocu et heureux", ça te va bien.

"ce sont les russes et staline qui ont detruit pour l essentiel  le fascisme et le nazisme"

D'abord, je te signale que Staline dirigeait l'URSS : Union des Républiques Socialistes Soviétiques. Le géorgien Djougachvili a certes ardemment soutenu et pratiqué le nationalisme grand-russe (j'y reviendrai) mais il n'y avait pas que des Russes dans l'Armée rouge. Merci pour les autres Républiques qui ont, elles aussi, participé à l'effort de guerre, sans parler du rôle stratégique des régions pétrolifères des bords de la mer Caspienne (Bakou, ça te parle ?).

"Détruit le fascisme" J'ai raté un épisode : ils ont fait quoi en Italie, les Soviétiques ? Note bien que je ne doute pas de la joie qu'aurait eue Koba à partager l'Italie en zones d'occupation mais le rôle "des Russes et de Staline" sur le théâtre italien ne me semble pas exactement décisif.

"Détruit le nazisme" Stalingrad, Koursk, Bagration. Je n'ai certainement pas besoin que tu m'expliques le rôle de l'Armée rouge dans l'arrêt, le reflux puis l'écrasement de la Wehrmacht. Au prix d'une violence inouïe à l'égard des civils (rationnement alimentaire au profit des combattants, militarisation de l'économie avec des sanctions brutales contre les travailleurs). Sans oublier (clin d'oeil à Alcantara) que Staline, pour mobiliser les foules, a rapidement substitué un discours nationaliste grand-russe virulent à la doxa communiste à l'oeuvre jusqu'alors. Tu n'as sans doute pas oublié comment on l'appelle en URSS, la 2ème Guerre mondiale ? La Grande guerre patriotique... Pragmatique, le Joseph.

Mais cet effort colossal, amorcé à la suite de l'invasion du pays ne doit pas faire oublier la responsabilité directe et indirecte du PCUS et de son secrétaire général dans l'émergence du nazisme : tactique "classe contre classe" qui divise la gauche jusqu'au milieu des années 30 (ah, si le KPD s'était uni au SPD plutôt que de le combattre...), purges de l'Armée rouge en 1937 qui la désorganisent au moment même de la course à la guerre (ah, l'exécution de Toukhatchevski, le génie visionnaire qui révolutionne la pensée stratégique pour les décennies à venir, quel coup génial ). Je n'ai pas besoin d'évoquer le pacte germano-soviétique ou le partage de la Pologne et la liquidation des officiers polonais à Katyn, ils sont trop connus.

Et puis si l'Angleterre ne résiste pas au Blitz, à l'automne 1940, il n'y a certainement pas plusieurs fronts en juin 1941. Que se serait-il passé si les na.zis avaient pu concentrer tout leur effort de guerre sur le front de l'Est ? De même que la tâche des Anglo-Américains est facilitée à l'Ouest par la résistance et le courage héroïques du peuple soviétique, de même celle des Soviétiques est facilitée par les fronts à l'Ouest : Afrique, Italie, Normandie.

Mais bon, c'est plus facile d'évoquer le rôle (indiscutable) de l'URSS dans l'effondrement du nazisme que de faire la critique de la politique de collectivisation des terres, du Grand Bond en avant, de la Révolution culturelle, du Frère numéro un, du goulag, de la kolyma, de Budapest 1956, de Prague 1968, de la Stasi et de la Securitate. Non ?

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envoyé le 24/07/2018 18:20

"ce sont les russes et staline qui ont detruit pour l essentiel  le fascisme et le nazisme"

Ah là je suis d'accord, enfin d'accord n'est pas le terme car il implique qu'on puisse être en désaccord, mais on ne peut être en désaccord avec une vérité historique.

Donc, tu as raison ici.

Mais j'espère ne pas être cocu, bien que dans ce cas on soit toujours le dernier informé.

"pour l'essentiel"

Ca veut dire quoi, pour l'essentiel ? C'est d'une telle imprécision ! smiley sealed

"Parmi les populations alliées, c'est la population soviétique qui a supporté pour l'essentiel les pertes en vies humaines occasionnées par la guerre". Ca, c'est une vérité historique.

"ce sont les russes et staline qui ont detruit pour l essentiel  le fascisme et le nazisme"

Ca ne veut rien dire. Sans la résistance britannique en 1940, la guerre est finie à l'Ouest. Je ne donne pas cher de l'Union soviétique si les na.zis n'avaient pas été contraints d'éparpiller leurs ressources sur plusieurs fronts au moment où ils préparent Barbarossa.

Sans le soutien matériel américain, indispensable fin 1941-début 1942 quand la majeure partie de l'appareil industriel soviétique est tombé aux mains des Allemands, quelles ressources l'URSS aurait-elle opposé à la Wehrmacht et à la Luftwaffe ?

Staline était un peu plus lucide que toi, quand il exige des Anglo-Américains de presser le débarquement pour soulager ses troupes.

 

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envoyé le 25/07/2018 11:16

le tournant d ela guerre est en 1943 et la defaite allemande a Stalingrad avec plus 800000 morts et prisonniers de l armée allemande.ce fut le debut de la debacle Ca a été annoncé un dimanche dans les stades de foot en France et tout le monde chantait et applaudissait

ca c est la verité historique

a partir de la l armée sovietique puisque certains jouent sur les mots a deferlé.Il y a eu un accord avec les allies et les russes ont accepté de s arreter a Berlin.SANS le front en russie les allies n auraient jamais pu debarqué,car il y avait 1 million d allemands entre bayonne et Dunkerque et plus de 4million d allemands sur le font russe;et sil n y avait pas eu ce front les allemands auraient été sur l atlantique

sans la victoire russe a Stalingrad on se demande si larmee americaine ce serait réellement impliquée.Mais l avancée de l arméee rouge afait  prendre les decisions outre atlantique car on craignait que l armée russe arrive en France et en espagne

et pour te dire la verité:je ne suis pas communiste;mais je connais l histoire parceque des parents etaient résistants dans ma famille et  y ont laissé la vie;quand beaucoup en France collaboraient et notemment sur le plateau des glieres entre autres avec l a presence de la milice aupres des troupes ***

c est facile aujourd hui de refaire l histoire

a titre d exemple en 1960 a été fait un sondage ou 80% de la population disait que c était grace aux russes que l on avait gagné en 1940.On a refait ce sondage cette année et on arrive a 20 % et donc 80% qui pensent que c est grace aux americains

j apporte tout simplement ma pierre a l edifice,car la verité historique n est pas celle des livres d histoire qui expliquaient aux africains que leurs ancêtres etaient les gaulois;mais on est loin du post de hinault

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envoyé le 25/07/2018 14:43

le tournant d ela guerre est en 1943 et la defaite allemande a Stalingrad avec plus 800000 morts et prisonniers de l armée allemande.ce fut le debut de la debacle Ca a été annoncé un dimanche dans les stades de foot en France et tout le monde chantait et applaudissait

ca c est la verité historique

a partir de la l armée sovietique puisque certains jouent sur les mots a deferlé.Il y a eu un accord avec les allies et les russes ont accepté de s arreter a Berlin.SANS le front en russie les allies n auraient jamais pu debarqué,car il y avait 1 million d allemands entre bayonne et Dunkerque et plus de 4million d allemands sur le font russe;et sil n y avait pas eu ce front les allemands auraient été sur l atlantique

sans la victoire russe a Stalingrad on se demande si larmee americaine ce serait réellement impliquée.Mais l avancée de l arméee rouge afait  prendre les decisions outre atlantique car on craignait que l armée russe arrive en France et en espagne

et pour te dire la verité:je ne suis pas communiste;mais je connais l histoire parceque des parents etaient résistants dans ma famille et  y ont laissé la vie;quand beaucoup en France collaboraient et notemment sur le plateau des glieres entre autres avec l a presence de la milice aupres des troupes ***

c est facile aujourd hui de refaire l histoire

a titre d exemple en 1960 a été fait un sondage ou 80% de la population disait que c était grace aux russes que l on avait gagné en 1940.On a refait ce sondage cette année et on arrive a 20 % et donc 80% qui pensent que c est grace aux americains

j apporte tout simplement ma pierre a l edifice,car la verité historique n est pas celle des livres d histoire qui expliquaient aux africains que leurs ancêtres etaient les gaulois;mais on est loin du post de hinault

La contradiction ne t'effraie pas.

"ce fut le debut de la debacle Ca a été annoncé un dimanche dans les stades de foot en France et tout le monde chantait et applaudissait"

"quand beaucoup en France collaboraient et notemment sur le plateau des glieres entre autres avec l a presence de la milice aupres des troupes na.zies"

Alors, en 43, toute le monde chantait à l'annonce de la défaite de la Wehrmacht ou bien beaucoup collaboraient ?

Je n'ai pas minimisé le rôle essentiel de l'Armée rouge, mais toi tu racontes des balivernes.

"sans la victoire russe a Stalingrad on se demande si larmee americaine ce serait réellement impliquée"

L'Allemagne déclare la guerre aux Etats-Unis qui déclarent la guerre à l'Allemagne, le 11 décembre 1941. Les forces allemandes capitulent à Stalingrad le 2 février 1943. 11/12/1941 vs. 02/03/1943. L'armée américaine, elle n'est pas impliquée sur le front occidental de toute l'année 1942 ? Jubilee ? Torch ? Les bombardements stratégiques sur l'Allemagne (et la France) ?

"l avancée de l arméee rouge afait  prendre les decisions outre atlantique car on craignait que l armée russe arrive en France et en espagne"

C'est Churchill qui est favorable à une stratégie périphérique et au débarquement des Alliés en Italie, plutôt qu'en Normandie, afin de "couper l'herbe sous le pied" de Staline. Roosevelt impose le débarquement en Normandie, qui étend les lignes allemandes et les fixe loin du théâtre oriental - au détriment des nations d'Europe centrale qui tomberont du mauvais côté du mur.

Prétendre que les Etats-Unis interviennent en Europe une fois passé Stalingrad (qui marque un point d'arrêt, mais en aucun cas l'effondrement na.zi : la preuve, il faudra 2 ans supplémentaires aux Soviétiques pour entrer dans Berlin) et par peur de l'expansionnisme soviétique, ça c'est une contre-vérité historique.

Dès leur entrée en guerre et 1942, les Etats-Unis donnent la priorité au théâtre européen sur le théâtre Pacifique, où ils se contentent de contenir l'expansion japonaise.

C'est la même conviction qui vous anime, toi et les conjurés de l'OKW qui montent le complot du 20 juillet 1944 : les Etats-Unis sont susceptibles d'opérer un renversement d'alliance, si Hitler est écarté, et de s'allier à l'Allemagne pour repousser la Russie.

Imaginer une chose pareille, c'est tout simplement de la fiction. Aucune archive, aucun courrier, aucun élément n'accrédite l'idée que les Etats-Unis ont envisagé un quelconque moment de changer d'alliance ou de privilégier le "containment" de l'URSS à la victoire sur le na.zisme.

"la verité historique n est pas celle des livres d histoire"

Quels livres d'histoire ? Peux-tu citer un livre d'histoire édité récemment qui présente les faits autrement que je les ai détaillés, notamment un ouvrage scolaire ? Heureusement, l'historiographie française a reconnu il y a longtemps déjà le rôle de l'Armée rouge dans l'écrasement du nazisme. Que les gens ne veuillent pas se renseigner, c'est un autre sujet.

"livres d histoire qui expliquaient aux africains que leurs ancêtres etaient les gaulois"

Tu ne comprends pas l'image de fraternité que véhicule la fiction "nos ancêtres les Gaulois" ?

Aucun ouvrage n'a jamais prétendu que les ressortissants de l'AOF ou de l'AEF étaient Arvernes ou Vénètes. Quand la Troisième République diffuse une pédagogie déclarant "nos ancêtres les Gaulois", elle assure l'unité nationale et permet à chacun, quelle que soient ses origines réelles (bretonne, savoyarde, picarde, berrichonne, italienne, espagnole, portugaise, juive ou polonaise), de se sentir français à part entière, pour autant qu'il éprouve la volonté de se sentir français.

Il n'y a que les esprits étroits pour prendre la formule au pied de la lettre et ne pas comprendre l'image.

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envoyé le 25/07/2018 21:35

Carries, apparemment t'es toujours communiste, comme Kuip/Dupuis/Dupont/Cred/Alcantara, près de 30 ans après la chute du Mur. Alors "cocu et heureux", ça te va bien.

"ce sont les russes et staline qui ont detruit pour l essentiel  le fascisme et le nazisme"

D'abord, je te signale que Staline dirigeait l'URSS : Union des Républiques Socialistes Soviétiques. Le géorgien Djougachvili a certes ardemment soutenu et pratiqué le nationalisme grand-russe (j'y reviendrai) mais il n'y avait pas que des Russes dans l'Armée rouge. Merci pour les autres Républiques qui ont, elles aussi, participé à l'effort de guerre, sans parler du rôle stratégique des régions pétrolifères des bords de la mer Caspienne (Bakou, ça te parle ?).

"Détruit le fascisme" J'ai raté un épisode : ils ont fait quoi en Italie, les Soviétiques ? Note bien que je ne doute pas de la joie qu'aurait eue Koba à partager l'Italie en zones d'occupation mais le rôle "des Russes et de Staline" sur le théâtre italien ne me semble pas exactement décisif.

"Détruit le nazisme" Stalingrad, Koursk, Bagration. Je n'ai certainement pas besoin que tu m'expliques le rôle de l'Armée rouge dans l'arrêt, le reflux puis l'écrasement de la Wehrmacht. Au prix d'une violence inouïe à l'égard des civils (rationnement alimentaire au profit des combattants, militarisation de l'économie avec des sanctions brutales contre les travailleurs). Sans oublier (clin d'oeil à Alcantara) que Staline, pour mobiliser les foules, a rapidement substitué un discours nationaliste grand-russe virulent à la doxa communiste à l'oeuvre jusqu'alors. Tu n'as sans doute pas oublié comment on l'appelle en URSS, la 2ème Guerre mondiale ? La Grande guerre patriotique... Pragmatique, le Joseph.

Mais cet effort colossal, amorcé à la suite de l'invasion du pays ne doit pas faire oublier la responsabilité directe et indirecte du PCUS et de son secrétaire général dans l'émergence du nazisme : tactique "classe contre classe" qui divise la gauche jusqu'au milieu des années 30 (ah, si le KPD s'était uni au SPD plutôt que de le combattre...), purges de l'Armée rouge en 1937 qui la désorganisent au moment même de la course à la guerre (ah, l'exécution de Toukhatchevski, le génie visionnaire qui révolutionne la pensée stratégique pour les décennies à venir, quel coup génial ). Je n'ai pas besoin d'évoquer le pacte germano-soviétique ou le partage de la Pologne et la liquidation des officiers polonais à Katyn, ils sont trop connus.

Et puis si l'Angleterre ne résiste pas au Blitz, à l'automne 1940, il n'y a certainement pas plusieurs fronts en juin 1941. Que se serait-il passé si les na.zis avaient pu concentrer tout leur effort de guerre sur le front de l'Est ? De même que la tâche des Anglo-Américains est facilitée à l'Ouest par la résistance et le courage héroïques du peuple soviétique, de même celle des Soviétiques est facilitée par les fronts à l'Ouest : Afrique, Italie, Normandie.

Mais bon, c'est plus facile d'évoquer le rôle (indiscutable) de l'URSS dans l'effondrement du nazisme que de faire la critique de la politique de collectivisation des terres, du Grand Bond en avant, de la Révolution culturelle, du Frère numéro un, du goulag, de la kolyma, de Budapest 1956, de Prague 1968, de la Stasi et de la Securitate. Non ?

Ton analyse est très pertinente. On oublie trop souvent le rôle de l'Angleterre.

J'ajouterai à ton analyse, le rôle essentiel joué par le mathématicien britannique Alan Turing qui parvint à déchiffrer les messages codés par la machine Enigma qu’utilisaient les Allemands. Les Anglais transmettaient aux Russes des informations essentielles, notamment lors de la bataille de Stalingrad. Selon plusieurs historiens Turing aurait permis de raccourcir la guerre de deux ans.Le film "Imitation Game" retrace assez fidèlement la biographie d'Alan Turing.

Imitation Game; beau résumé sur Wikipédia:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Imitation_Game

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envoyé le 26/07/2018 12:25

le tournant d ela guerre est en 1943 et la defaite allemande a Stalingrad avec plus 800000 morts et prisonniers de l armée allemande.ce fut le debut de la debacle Ca a été annoncé un dimanche dans les stades de foot en France et tout le monde chantait et applaudissait

ca c est la verité historique

a partir de la l armée sovietique puisque certains jouent sur les mots a deferlé.Il y a eu un accord avec les allies et les russes ont accepté de s arreter a Berlin.SANS le front en russie les allies n auraient jamais pu debarqué,car il y avait 1 million d allemands entre bayonne et Dunkerque et plus de 4million d allemands sur le font russe;et sil n y avait pas eu ce front les allemands auraient été sur l atlantique

sans la victoire russe a Stalingrad on se demande si larmee americaine ce serait réellement impliquée.Mais l avancée de l arméee rouge afait  prendre les decisions outre atlantique car on craignait que l armée russe arrive en France et en espagne

et pour te dire la verité:je ne suis pas communiste;mais je connais l histoire parceque des parents etaient résistants dans ma famille et  y ont laissé la vie;quand beaucoup en France collaboraient et notemment sur le plateau des glieres entre autres avec l a presence de la milice aupres des troupes ***

c est facile aujourd hui de refaire l histoire

a titre d exemple en 1960 a été fait un sondage ou 80% de la population disait que c était grace aux russes que l on avait gagné en 1940.On a refait ce sondage cette année et on arrive a 20 % et donc 80% qui pensent que c est grace aux americains

j apporte tout simplement ma pierre a l edifice,car la verité historique n est pas celle des livres d histoire qui expliquaient aux africains que leurs ancêtres etaient les gaulois;mais on est loin du post de hinault

Laisse tomber tu as affaire à des révisionnistes de l'histoire.

Elle est écrite par les vainqueurs disait Brasillach, le capitalisme a gagné ses suppôts peuvent donc l'écrire comme ils veulent ils auront toujours l'apparence numéraire d'avoir raison.

Mais  la Grande Guerre mondiale a d'abord été gagnée par le stoïcisme héroïque et flegmatique des Anglais en 1940/41 (les plus belles heures dont parle Churchill)

Puis surtout à partir de 1942 par les fantassins Russes et les ouvriers Américains.

L'URSS a joué le rôle qu'avait joué la France en 1914. Stalingrad c'est Verdun.

Pour ce qui est des Américains, sans passer outre leur courage et leur rôle notamment le 6 juin 1944 ils ont surtout gagné la guerre dans leurs usines.

L'Allemagne, ex première puissance industrielle fût alors définitivement dépassée par les USA.

Ne pas oublier non plus le rôle des Résistances.

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