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envoyé le 12/01/2016 18:03

Je pense que c'est Bernard Moreau qui a raison sur ce coup

Sur le site salite, qui est en général assez proche de la réalité pour les pourcentages, les pourcentages maxi sur 1 km n'atteignent pas les 13% (sur cyclingcols on est dans ces eaux là aussi)

http://www.salite.ch/grandcolombier3.asp?mappa=

Après tu peux avoir des différences selon l'endroit où tu calcules le pourcentage d'1 km, mais pas au point de passer de 12,5 de moyenne à 19

Se méfier des panneaux indicateurs, ils sont très rarement bons

Peut-être que celui-ci veut dire que sur les 1500 mètres qui viennent il y a des passages à 19%, mais pas la moyenne en tout cas

 

Et pour faire bonne mesure je reprends l'article cité par J-C 

"Par l’un des versants, celui s’élevant depuis Virieu-le-Petit, les pourcentages rendent fous : 19 % sur près de 2 kilomètres et des passages à 22 %. La légende locale raconte même qu’il faut y vaincre des pourcentages de 24 ou 25 %, car les employés de la DDE, il y a bien longtemps, avaient triché sur la topographie des lieux pour pouvoir goudronner

On y parle bien de légende  smiley lol

Pour Michel S.

 

Jean-Christophe étant un très bon grimpeur, je pense qu'il n'a aucun problème pour se rendre compte si une pente est à 13% ou beaucoup plus. 

 ça n'a vraiment aucun rapport.

Et puis 19% sur près de 2 km, ça fait près de 380 mètres de dénivelé, ça se lit facilement sur une carte IGN au 1/25 000.

------------

Je suis allé voir le site cyclingcols sigalé par Guillaume, le dernier profil est bien le bon, par le raccourci.

Les petites marques bleues correspondent aux intersections avec l'autre montée depuis Virieu.

 

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envoyé le 12/01/2016 18:04

Jean-Christophe étant un très bon grimpeur, je pense qu'il n'a aucun problème pour se rendre compte si une pente est à 13% ou beaucoup plus. Car passé ce cap, tu ressens tout de même une différence dans les jambes....

Pour voir parcouru le Pays Basque, ce n'est pas la même limonade de passer du 13% et du 17 ou 19 !!!

"Jean-Christophe étant un très bon grimpeur, je pense qu'il n'a aucun problème pour se rendre compte si une pente est à 13% ou beaucoup plus"

 

Je n'en doute pas, mais en l'occurence les 17 ou 19 ne sont pas sur 1500 mètres, ni même 1 km (Bernard parle au dessus de 400 mètres)

Il suffit que Jean-Christophe n'ait pas été très bien à ce moment là, ça a pu lui sembler plus long que dans la réalité et lui faire croire à ce que disait le panneau smiley wink

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envoyé le 12/01/2016 18:07

Jean-Christophe étant un très bon grimpeur, je pense qu'il n'a aucun problème pour se rendre compte si une pente est à 13% ou beaucoup plus. Car passé ce cap, tu ressens tout de même une différence dans les jambes....

Pour voir parcouru le Pays Basque, ce n'est pas la même limonade de passer du 13% et du 17 ou 19 !!!

Enfin bon, ça n'enlève rien au fait que le Grand Colombier est certainement très dur, j'aimerais bien pouvoir le monter un jour, mais pas non plus l'épouvantail que certains annoncent

Maintenant, les 4 faces dans la journée, c'est déja assez sportif smiley tongue-out

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envoyé le 12/01/2016 19:00

Je pense que c'est Bernard Moreau qui a raison sur ce coup

Sur le site salite, qui est en général assez proche de la réalité pour les pourcentages, les pourcentages maxi sur 1 km n'atteignent pas les 13% (sur cyclingcols on est dans ces eaux là aussi)

http://www.salite.ch/grandcolombier3.asp?mappa=

Après tu peux avoir des différences selon l'endroit où tu calcules le pourcentage d'1 km, mais pas au point de passer de 12,5 de moyenne à 19

Se méfier des panneaux indicateurs, ils sont très rarement bons

Peut-être que celui-ci veut dire que sur les 1500 mètres qui viennent il y a des passages à 19%, mais pas la moyenne en tout cas

 

Attention, le Grand Colombier a 4 faces.

Le profil que tu donnes là est celui du GC par Artemare, et non celui par Virieu-le-Petit.

Ce que je peux dire, c'est que même avec mes 60 kgs tout sec, j'ai toujours un mal fou à passer par Virieu le Petit.

Je ne l'ai fait que deux fois :

- en 2009 avec un Lapierre Triple je suis passé tout juste, bon j'avais 100 kms dans les jambes déjà..

En 2015 pour ma 4ème ascension du jour j'ai été obligé de descendre du vélo, impossible à passer avec mon compact 34x28

Le pourcentage est vraiment énorme par cette face, et je ne cherche pas à avoir raison, peu importe 15% ou 19% le ressenti est terrible ça je peux l'assurer.

JC

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envoyé le 12/01/2016 19:06

Attention, le Grand Colombier a 4 faces.

Le profil que tu donnes là est celui du GC par Artemare, et non celui par Virieu-le-Petit.

Ce que je peux dire, c'est que même avec mes 60 kgs tout sec, j'ai toujours un mal fou à passer par Virieu le Petit.

Je ne l'ai fait que deux fois :

- en 2009 avec un Lapierre Triple je suis passé tout juste, bon j'avais 100 kms dans les jambes déjà..

En 2015 pour ma 4ème ascension du jour j'ai été obligé de descendre du vélo, impossible à passer avec mon compact 34x28

Le pourcentage est vraiment énorme par cette face, et je ne cherche pas à avoir raison, peu importe 15% ou 19% le ressenti est terrible ça je peux l'assurer.

JC

"Le profil que tu donnes là est celui du GC par Artemare, et non celui par Virieu le Petit."

 

Ben si, justement, il y a 2 montées par Artemare, dont celle qui passe par Virieu le Petit que j'ai donnée

Maintenant, je veux bien te croire sur la difficulté, il y a certainement des passages très raides difficiles à passer, mais pas 1500m à 19 comme sur le panneau smiley wink

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envoyé le 12/01/2016 19:08

"Le profil que tu donnes là est celui du GC par Artemare, et non celui par Virieu le Petit."

 

Ben si, justement, il y a 2 montées par Artemare, dont celle qui passe par Virieu le Petit que j'ai donnée

Maintenant, je veux bien te croire sur la difficulté, il y a certainement des passages très raides difficiles à passer, mais pas 1500m à 19 comme sur le panneau smiley wink

Autant pour moi, je n'avais pas bien vu ton profil. C'est bien celui par Virieu-le-Petit.

Bon alors on va dire que c'est 12% si ça vous fait plaisir :-)

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envoyé le 12/01/2016 19:17

Autant pour moi, je n'avais pas bien vu ton profil. C'est bien celui par Virieu-le-Petit.

Bon alors on va dire que c'est 12% si ça vous fait plaisir :-)

Pas de souci, on voulait juste être plus précis sur la moyenne

Mais je me doute bien que le GC doit être très dur quand même, avec des passages très raides même si les kilomètres "moyens" ne sont pas hyper impressionnants

J'ai eu l'occasion de monter le Mortirolo, je pense que ça doit être assez comparable en termes de difficulté

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envoyé le 12/01/2016 19:38

Pas de souci, on voulait juste être plus précis sur la moyenne

Mais je me doute bien que le GC doit être très dur quand même, avec des passages très raides même si les kilomètres "moyens" ne sont pas hyper impressionnants

J'ai eu l'occasion de monter le Mortirolo, je pense que ça doit être assez comparable en termes de difficulté

Pas de soucis non plus pour moi Guillaume, je ne cherche pas à avoir raison surtout si j'ai tort d'après vos précisions ;-) je ne suis pas spécialiste des cartes IGN.

Quoi qu'il en soit je t'assure qu'il est très dur, j'ai toujours été à 4-6 km/h dans ce terrible passage, à la limite j'avance presque plus vite à pied ;-)
Dans du 11% de moyenne sur plus de 2 kms (Glandon), j'arrive à passer à 11 km/h.

Bon on va revenir au sujet principal , les 7 majeurs.. il y a des partants en rando sur 2 ou 3 jours ?

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envoyé le 12/01/2016 19:53

Par Virieu le Petit, il y a effectivement 2 km très durs, mais pas 19% sur l'ensemble de ces deux kms. a un moment, là route se relève encore plus du reste de la montée. A la sensation, on passe alors d'un bon 12-13% à un passage qui voisine en effet les 18-20%. J'y suis au même rythme que Jean-Christophe: entre 4 et 6 km/h, avec les mêmes sensations que les passages très pentus où j'ai pu passer par ailleurs, comme le Kitzbuehler Horn (mais en moins long...) ou les passages durs du Mortirolo. Une fois ces kms passés, et après un léger replat, le sommet n'est pas gagné, avec 2 km à 11%.

Pour en revenir au sujet, je tire par avance mon chapeau à celui qui arrivera à cumuler les "7 majeurs". Ca me paraît dantesque et irréel!

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envoyé le 12/01/2016 19:58

Par Virieu le Petit, il y a effectivement 2 km très durs, mais pas 19% sur l'ensemble de ces deux kms. a un moment, là route se relève encore plus du reste de la montée. A la sensation, on passe alors d'un bon 12-13% à un passage qui voisine en effet les 18-20%. J'y suis au même rythme que Jean-Christophe: entre 4 et 6 km/h, avec les mêmes sensations que les passages très pentus où j'ai pu passer par ailleurs, comme le Kitzbuehler Horn (mais en moins long...) ou les passages durs du Mortirolo. Une fois ces kms passés, et après un léger replat, le sommet n'est pas gagné, avec 2 km à 11%.

Pour en revenir au sujet, je tire par avance mon chapeau à celui qui arrivera à cumuler les "7 majeurs". Ca me paraît dantesque et irréel!

"Pour en revenir au sujet, je tire par avance mon chapeau à celui qui arrivera à cumuler les "7 majeurs"."

 

Sur 24 heures, c'est effectivement déja du très costaud smiley surprised

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envoyé le 12/01/2016 19:59

Par Virieu le Petit, il y a effectivement 2 km très durs, mais pas 19% sur l'ensemble de ces deux kms. a un moment, là route se relève encore plus du reste de la montée. A la sensation, on passe alors d'un bon 12-13% à un passage qui voisine en effet les 18-20%. J'y suis au même rythme que Jean-Christophe: entre 4 et 6 km/h, avec les mêmes sensations que les passages très pentus où j'ai pu passer par ailleurs, comme le Kitzbuehler Horn (mais en moins long...) ou les passages durs du Mortirolo. Une fois ces kms passés, et après un léger replat, le sommet n'est pas gagné, avec 2 km à 11%.

Pour en revenir au sujet, je tire par avance mon chapeau à celui qui arrivera à cumuler les "7 majeurs". Ca me paraît dantesque et irréel!

Merci Clémentine pour ce complément, on sent le vécu ;-)

Cumuler les 7 majeurs d'une traite en moins de 24h me paraît aussi énorme, du moins sans assistance.
C'est pour les cadors de cyclisme ultra ça.

Mais en rando sur 2 ou 3 jours ça peut être sympa aussi, moi ça me dirait bien en tous les cas. D'autant que je n'ai jamais grimpé Agnel, Lombarde, ni les 2 cols Italiens.

Jean-Christophe

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envoyé le 12/01/2016 20:00

Puisqu'on parle du Gd Colombier, il serait dommage de ne pas rappeler les ascensions multiples de Dominique Briand

http://www.velo-concept.com/dominique-briand-recordman-du-grand-colombier/

Il avait attaqué par cette ascension et son raidard.

Disposant d'informations privilégiées que Dominique ne m'en voudra pas de dévoiler,

d'après l'enregistrement de son polar, au cours de ses 3' les plus lentes il avait parcouru 425 mètres sur son 34:27.

Donc, il faisait 161 tours de pédalier en 3'

53-54 rpm.

8,5 km/h

Maintenant, il vous suffit de mettre une vitesse ascensionnelle pour avoir le %age.

Pendant sa minute la plus lente, il avait couvert 135 m.(8,1 km/h)

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envoyé le 12/01/2016 20:01

Merci Clémentine pour ce complément, on sent le vécu ;-)

Cumuler les 7 majeurs d'une traite en moins de 24h me paraît aussi énorme, du moins sans assistance.
C'est pour les cadors de cyclisme ultra ça.

Mais en rando sur 2 ou 3 jours ça peut être sympa aussi, moi ça me dirait bien en tous les cas. D'autant que je n'ai jamais grimpé Agnel, Lombarde, ni les 2 cols Italiens.

Jean-Christophe

En rando sur 2 jours, pour que ça reste quand même un vrai défi, c'est le genre de truc qui pourrait me brancher

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envoyé le 12/01/2016 20:11

Puisqu'on parle du Gd Colombier, il serait dommage de ne pas rappeler les ascensions multiples de Dominique Briand

http://www.velo-concept.com/dominique-briand-recordman-du-grand-colombier/

Il avait attaqué par cette ascension et son raidard.

Disposant d'informations privilégiées que Dominique ne m'en voudra pas de dévoiler,

d'après l'enregistrement de son polar, au cours de ses 3' les plus lentes il avait parcouru 425 mètres sur son 34:27.

Donc, il faisait 161 tours de pédalier en 3'

53-54 rpm.

8,5 km/h

Maintenant, il vous suffit de mettre une vitesse ascensionnelle pour avoir le %age.

Pendant sa minute la plus lente, il avait couvert 135 m.(8,1 km/h)

Merci pour toutes ces précisions.

C'est vrai qu'il vaut mieux monter cette face en première ascension plutôt qu'en quatrième, le ressenti ne doit pas être le même..

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envoyé le 12/01/2016 20:15

Merci Clémentine pour ce complément, on sent le vécu ;-)

Cumuler les 7 majeurs d'une traite en moins de 24h me paraît aussi énorme, du moins sans assistance.
C'est pour les cadors de cyclisme ultra ça.

Mais en rando sur 2 ou 3 jours ça peut être sympa aussi, moi ça me dirait bien en tous les cas. D'autant que je n'ai jamais grimpé Agnel, Lombarde, ni les 2 cols Italiens.

Jean-Christophe

Sampeyre et Fauniera, je ne connais pas, mais de ce que j'en sais, c'est du très costaud... Et comme le reste est raide aussi: dur, dur... Je n'ai pas vu par contre quel versant était escaladé: l'Agnel est plus dur côté italien, l'Izoard côté Brunissard. Si les deux cols sont montés côté Queyras et Briançon, ça change un peu (mais à peine...) la donne. La Lombarde, juste fait coté français, donc je ne peux pas comparer.

Dans un monde idéal, j'aimerais bien faire cet été la Fausto Coppi, avec la Fauniera, et les quatre faces du Colombier, mais comme depuis deux ans, le physique n'est pas à la hauteur de mes espérances, avec pas mal de petits soucis, wait and see... Sur l'idée, en tout cas, faire le périple des 7 majeurs sur 2 ou 3 jours peut-être très sympa: grosse et belle aventure.

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envoyé le 12/01/2016 23:25

Merci pour toutes ces précisions.

C'est vrai qu'il vaut mieux monter cette face en première ascension plutôt qu'en quatrième, le ressenti ne doit pas être le même..

Jean-Christophe,

Je viens à l'instant d'aller faire un tour sur ton blog

et, que vois-je?

Tu y as posté le profil de cette ascension 

avec ses 3 km les + pentus à 

12,5  //  12, 7  // et 11,4% !!!!

Tu avoueras que ta mémoire te joue des tours smiley mr-greensmiley mr-greensmiley mr-green

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envoyé le 13/01/2016 09:08

Jean-Christophe,

Je viens à l'instant d'aller faire un tour sur ton blog

et, que vois-je?

Tu y as posté le profil de cette ascension 

avec ses 3 km les + pentus à 

12,5  //  12, 7  // et 11,4% !!!!

Tu avoueras que ta mémoire te joue des tours smiley mr-greensmiley mr-greensmiley mr-green

Bonjour Bernard,

Je vois que tu es un expert en chiffres , merci d'avoir visité le blog :-)

oui la mémoire doit me jouer des tours pourtant c'est un des derniers cols que j'ai gravi en 2015.

Quand j'ai rédigé l'article je devais être un peu fatigué après ce parcours de 7000m D+ sur 208 kms.

Donc pour conclure, ce n'est ni 19% comme je le pensais, et la DDE l'affiche ; ce n'est ni 17% comme tu le pensais, ni même 13% mais seulement 12%.

En fait le panneau de la DDE veut dire d'après ce que je comprends maintenant qu'il y a DES passages à 19% sur 1,5 kms et pas 19% sur 1,5 kms. Mais quoi qu'il en soit le ressenti est bien supérieur à 12% sur l'ensemble et là je pense qu'on est tous d'accord smiley laughing

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envoyé le 13/01/2016 09:36

Bonjour Bernard,

Je vois que tu es un expert en chiffres , merci d'avoir visité le blog :-)

oui la mémoire doit me jouer des tours pourtant c'est un des derniers cols que j'ai gravi en 2015.

Quand j'ai rédigé l'article je devais être un peu fatigué après ce parcours de 7000m D+ sur 208 kms.

Donc pour conclure, ce n'est ni 19% comme je le pensais, et la DDE l'affiche ; ce n'est ni 17% comme tu le pensais, ni même 13% mais seulement 12%.

En fait le panneau de la DDE veut dire d'après ce que je comprends maintenant qu'il y a DES passages à 19% sur 1,5 kms et pas 19% sur 1,5 kms. Mais quoi qu'il en soit le ressenti est bien supérieur à 12% sur l'ensemble et là je pense qu'on est tous d'accord smiley laughing

Pour vous tester par rapport aux forts pourcentages il y a le Guidon du Bouquet près d'Ales avec plusieurs passages à 20 % autrefois utilisé lors du Bouquet de Tavel. Essayer de monter assis, c'est possible mais la roue avant décolle et pour compenser il faut mettre la tête en avant du guidon !

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envoyé le 13/01/2016 09:51

Bonjour Bernard,

Je vois que tu es un expert en chiffres , merci d'avoir visité le blog :-)

oui la mémoire doit me jouer des tours pourtant c'est un des derniers cols que j'ai gravi en 2015.

Quand j'ai rédigé l'article je devais être un peu fatigué après ce parcours de 7000m D+ sur 208 kms.

Donc pour conclure, ce n'est ni 19% comme je le pensais, et la DDE l'affiche ; ce n'est ni 17% comme tu le pensais, ni même 13% mais seulement 12%.

En fait le panneau de la DDE veut dire d'après ce que je comprends maintenant qu'il y a DES passages à 19% sur 1,5 kms et pas 19% sur 1,5 kms. Mais quoi qu'il en soit le ressenti est bien supérieur à 12% sur l'ensemble et là je pense qu'on est tous d'accord smiley laughing

Pour avoir pris ce versant en descente, je n'arrivais pas a retenir le vélo, même les mains sur les freins donc je peux confirmer que la pente est bien très raide. Quand je dis très raide, je pense à bien plus de 12 ou 13%. 

Il n'y a pas beaucoup d'endroit ou j'ai eu cette impression. Dans le Portet d'Aspet et au Pays Basque....

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envoyé le 13/01/2016 09:57

Pour avoir pris ce versant en descente, je n'arrivais pas a retenir le vélo, même les mains sur les freins donc je peux confirmer que la pente est bien très raide. Quand je dis très raide, je pense à bien plus de 12 ou 13%. 

Il n'y a pas beaucoup d'endroit ou j'ai eu cette impression. Dans le Portet d'Aspet et au Pays Basque....

Bonjour Michel,

Je pense surtout que les chiffres des profils et de la DDE ;-) sont là pour donner une indication mais que rien ne vaut un vrai ressenti comme celui de Clémentine, le tien ou le mien.

Ces 1500m sont terribles même si c'est 12%.

A bientôt, 

JC

 

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envoyé le 13/01/2016 10:08

Bonjour Michel,

Je pense surtout que les chiffres des profils et de la DDE ;-) sont là pour donner une indication mais que rien ne vaut un vrai ressenti comme celui de Clémentine, le tien ou le mien.

Ces 1500m sont terribles même si c'est 12%.

A bientôt, 

JC

 

Pour descendre fréquemment des pentes entre 10 et 12%, j'affirme que ce versant propose des pentes bien au dessus de 12. Peut-être pas sur l'ensemble du tronçon mais cela m'avait marqué en 2011... 

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envoyé le 13/01/2016 12:03

Pour descendre fréquemment des pentes entre 10 et 12%, j'affirme que ce versant propose des pentes bien au dessus de 12. Peut-être pas sur l'ensemble du tronçon mais cela m'avait marqué en 2011... 

C'est bien ce que je dis et qui est répété un peu partout, il y a un passage de 400 m à 17 (ou 18)%.

Il n'y a pas 1,5 km, ni  même 1 km à 19%.

17% c'est vachement plus impressionnant que 12% en descente.

Même pour descendre du Puy-de-Dôme ( seulement 12%, belle route autrefois) on prend ses précautions, on ne laisse pas filer le vélo.

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envoyé le 13/01/2016 19:12

Je ne veux pas jouer les arbitres, mais je vous sens très divisés sur la question. Comme précisé plus haut je ne l'ai jamais escaladé et bien entendu maintenant je le regrette. Alors je me fie au profil diffusé par " Les cahiers du CYCLE" 2e édition des cols durs page 18 signé de Jacques AUGENDRE. Et c'est impressionnant ! de Virieu au Carrefour vers Lochieu : 618 m d'élévation pour 4300 m, donc si je sais diviser 14,3 % de moyenne et toujours cette indication à 19% sur la fin, et comme il y a 1,5 km à 8%, puis 500 m à 12% au début cela fait singulièrement baisser la moyenne. DONC......

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envoyé le 13/01/2016 20:14

Je ne veux pas jouer les arbitres, mais je vous sens très divisés sur la question. Comme précisé plus haut je ne l'ai jamais escaladé et bien entendu maintenant je le regrette. Alors je me fie au profil diffusé par " Les cahiers du CYCLE" 2e édition des cols durs page 18 signé de Jacques AUGENDRE. Et c'est impressionnant ! de Virieu au Carrefour vers Lochieu : 618 m d'élévation pour 4300 m, donc si je sais diviser 14,3 % de moyenne et toujours cette indication à 19% sur la fin, et comme il y a 1,5 km à 8%, puis 500 m à 12% au début cela fait singulièrement baisser la moyenne. DONC......

Si on suit ces chiffres, cela donne 120 mètres de dénivelé pour 1.5km et 60 mètres pour 0.5km. Reste donc 438 mètres de dénivelé pour 2.3km. Cela nous donne un pourcentage moyen de 19 sur ces 2.3km...

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envoyé le 13/01/2016 20:46

Je pense qu'on trouve de tout et n'importe quoi comme profils...

Par exemple sur le site suivant, il y a bien 1 km à 19% sur la fin et un pourcentage maxi à 28% !!

http://www.climbbybike.com/fr/ascension.asp?Col=Col-du-Grand-Colombier&qryMountainID=18603

Et sur le dernier km 1165m-978m = 187m D+ sur 1000m, grâce au site suivant on peut calculer une pente moyenne à 19,04% (pourcentage moyen à 18,7%, mais pente moyenne à 19,04%) 

http://sportech.online.fr/sptc_idx.php?pge=spfr_esa.html

On va peut-être arrêter là la discussion sur le GC, le mieux et d'aller le tester EN VRAI. Je l'ai grimpé deux fois pour ma part, en 2009 et en 2015...du moins essayé de le grimper smiley cry smiley embarassed     

c 'est une tuerie (la roue avant se braque si on tire un peu trop sur le cintre), sauf si on est bien frais ce que je n'ai jamais testé.

Par contre bien entendu il n'est pas très long donc il n'y a que le passage très raide qui fait mal, ce n'est pas un grand col Alpestre..

Si ça vous intéresse je suis OK pour y retourner avec vous en 2016, j'habite pas bien loin, seulement 200 kms en A/R depuis la maison smiley wink  vous pourrez juger de vous même la difficulté sur le terrain 

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