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envoyé le 16/04/2019 18:17

En même temps Isaac, il faut relever que tout événement, même le plus consensuel, génèrent des opinions marginales. C'est la vie.

Si les réseaux sociaux sont le dépotoir de toutes les haines recuites, pourquoi les ( les haines recuites) utilises-tu en leur donnant de l'audience?

J'aime bien le " en même temps " ça rappelle quelqu'un !smiley laughing

Mais peut-être as-tu raison , je m'emballe facilement mais j'ai bien bien peur que ce genre de propos ne s'amplifie .

Je tiens Vélo101 comme partie des réseaux sociaux qui ne se limitent pas à Facebook et autres .

Et puis il faut bien digresser pour donner du grain à moudre sinon à quoi ça sert que je me décarcasse .

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envoyé le 16/04/2019 18:23

   Combien de temps??? 40à 50 ans.... !!

ça parait exageré, à 1ere vue, mais ça va etre dans ces eaux là.  De plus, on se demande si une façade des murs va tenir....

Si on veut la refaire à l'identique (charpente en bois) on risque de manquer de la matiere 1ere.

reste-t-il encore en France des chenes assez gros et droits pour certaines pieces qui etaient importantes??? j'en suis pas sur!! Sauf qu'on risque comme à celle de Reims, de faire une charpente en.... béton!! (j'ai vu ça aux infos!!!) 

Combien de temps pour reconstruire la Scala de Milan ?

Jean-Marie donne en exemple le château de Lunéville . J'y suis passé peu de temps après l'incendie et il vient seulement d'être remis en état .plus de vingt ans je pense .

Ce sont des catastrophes pour le patrimoine qui diminue peu à peu .

 

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envoyé le 16/04/2019 18:25

Pour répondre a ta question sur le nombre d'années pour les travaux, il y avait un responsable du patrimoine catholique ce matin aux infos et il annonçait entre 4 et 6 ans avant que les touristes puissent rentrer a nouveau dans la cathédrale et environ 10 ans pour le tout.

Bon, c'était peut-être dans le meilleur des cas...

J'ai entendu aussi que le président de la région aquitaine a proposé de fournir tout le bois nécessaire pour refaire la charpente... 

Je doute du délai donné .

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envoyé le 16/04/2019 20:07

En dehors de toute considérations passionnelles et/ou fantaisistes, je suis bien triste qu'un monument magnifique construit avec tant de passions par des hommes qui ont donnés leur vie pour certains, soit ainsi ravagé par cet incendie.

J'ai énormément de respect et d'admiration pour le travail de ces bâtisseurs de rêves, ces orfèvres de la pierre et du bois, et ce qu'ils ont érigé est en dehors de toute parole, on ne peux que rester sans voix devant pareille oeuvre.

J'ai eu la chance de monter au sommet de la cathédrale de Cologne, je m'en souviendrai toute ma vie. Ce que ces compagnons ont faits de leur main ne devrait jamais être détruit, ils y ont mis l'éternité, la beauté absolue et la grâce sans nom d'une passion sans mesure.

Elle sera reconstruite, il le faut.

En dehors de toute autre considération, car elle est le reflet de ce que l'homme peut produire de meilleur.

Longue vie à la cathédrale de Paris, puisse-t-elle renaître plus belle encore!

J'ai énormément de respect et d'admiration pour le travail de ces bâtisseurs de rêves, […] on ne peux que rester sans voix devant pareille oeuvre.

Parce qu'on touche à la transcendance et au symbolique, en dehors de toute considération passionnelle ou fantaisiste ?

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envoyé le 16/04/2019 20:22

En dehors de toute considérations passionnelles et/ou fantaisistes, je suis bien triste qu'un monument magnifique construit avec tant de passions par des hommes qui ont donnés leur vie pour certains, soit ainsi ravagé par cet incendie.

J'ai énormément de respect et d'admiration pour le travail de ces bâtisseurs de rêves, ces orfèvres de la pierre et du bois, et ce qu'ils ont érigé est en dehors de toute parole, on ne peux que rester sans voix devant pareille oeuvre.

J'ai eu la chance de monter au sommet de la cathédrale de Cologne, je m'en souviendrai toute ma vie. Ce que ces compagnons ont faits de leur main ne devrait jamais être détruit, ils y ont mis l'éternité, la beauté absolue et la grâce sans nom d'une passion sans mesure.

Elle sera reconstruite, il le faut.

En dehors de toute autre considération, car elle est le reflet de ce que l'homme peut produire de meilleur.

Longue vie à la cathédrale de Paris, puisse-t-elle renaître plus belle encore!

merci Michel 

tu a tout résumé!! et elle seras reconstruite tel un symbole de notre passé

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envoyé le 16/04/2019 20:24

Union sacrée autour de notre NOTRE-DAME.Nos racines communes gomment nos différences parfois puériles.

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envoyé le 16/04/2019 21:10

   Combien de temps??? 40à 50 ans.... !!

ça parait exageré, à 1ere vue, mais ça va etre dans ces eaux là.  De plus, on se demande si une façade des murs va tenir....

Si on veut la refaire à l'identique (charpente en bois) on risque de manquer de la matiere 1ere.

reste-t-il encore en France des chenes assez gros et droits pour certaines pieces qui etaient importantes??? j'en suis pas sur!! Sauf qu'on risque comme à celle de Reims, de faire une charpente en.... béton!! (j'ai vu ça aux infos!!!) 

Au moins une trentaine d'années, selon les premières estimations des spécialistes. Comme on sait que toute estimation est optimiste, on se trouve probablement entre les deux... Il ne s'agit pas que de technique de construction, mais de reproduire fidèlement les sculptures, les vitraux, de trouver le mêmes matériaux. Tout est analysé, répertorié, étudié par des spécialistes multidisciplinbaires, archéologues, historiens, médiévistes, etc.   et chaque pièce a son importance.

Pour le fric, pas trop de problème,  c'est inscrit au patrimoine mondial, comme le Colisée ou Angkor,  et en plus  l'Etat mettra la main à la poche. Les biens immobiliers de l'Eglise construits avant 1905  ont été confisqués et sont propriété de l'Etat, le culte en ayant l'usufruit.  En retour ils font partie du patrimoineet leur entrretien incombe en partie au propriétaire. Le Vatican ouvrira aussi la bourse..

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envoyé le 16/04/2019 23:00

J'ai énormément de respect et d'admiration pour le travail de ces bâtisseurs de rêves, […] on ne peux que rester sans voix devant pareille oeuvre.

Parce qu'on touche à la transcendance et au symbolique, en dehors de toute considération passionnelle ou fantaisiste ?

Je parlais des considérations passionnelles ou fantaisistes des commentaires lus ici sur le sujet.

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envoyé le 16/04/2019 23:22

Au moins une trentaine d'années, selon les premières estimations des spécialistes. Comme on sait que toute estimation est optimiste, on se trouve probablement entre les deux... Il ne s'agit pas que de technique de construction, mais de reproduire fidèlement les sculptures, les vitraux, de trouver le mêmes matériaux. Tout est analysé, répertorié, étudié par des spécialistes multidisciplinbaires, archéologues, historiens, médiévistes, etc.   et chaque pièce a son importance.

Pour le fric, pas trop de problème,  c'est inscrit au patrimoine mondial, comme le Colisée ou Angkor,  et en plus  l'Etat mettra la main à la poche. Les biens immobiliers de l'Eglise construits avant 1905  ont été confisqués et sont propriété de l'Etat, le culte en ayant l'usufruit.  En retour ils font partie du patrimoineet leur entrretien incombe en partie au propriétaire. Le Vatican ouvrira aussi la bourse..

Le fric arrive déjà en masse. Normal, ça ouvre droit à réduction d'impôts... Charité bien ordonnée...

Pour les délais, on entend absolument tout et n'importe quoi. Avant d'annoncer quelque chiffre que ce soit, il faut une analyse poussée qui prendra du temps, on ne sait pas par exemple si sans la charpente partie en fumée les murs tiendront !... 

Toute la partie purement décorative prendra un temps fou pour être reconstituée, c'est certain, mais le plus important dans l'immédiat c'est le gros oeuvre, et rien que pour ça, 5 ans ça semble bien optimiste.

 

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envoyé le 17/04/2019 02:03

https://actu.orange.fr/france/notre-dame-il-faudra-10-a-15-ans-de-restauration-selon-des-experts-magic-CNT000001eZOFB.html

Délai qui parait plus raisonnable que ceux des politiques

- Jack (le monsieur qui oublie de payer les restos et autres): hier soir:3ans...!!!!

-Hidalgo: 5ans

-Macron :5 ans

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envoyé le 17/04/2019 07:33

Le fric arrive déjà en masse. Normal, ça ouvre droit à réduction d'impôts... Charité bien ordonnée...

Pour les délais, on entend absolument tout et n'importe quoi. Avant d'annoncer quelque chiffre que ce soit, il faut une analyse poussée qui prendra du temps, on ne sait pas par exemple si sans la charpente partie en fumée les murs tiendront !... 

Toute la partie purement décorative prendra un temps fou pour être reconstituée, c'est certain, mais le plus important dans l'immédiat c'est le gros oeuvre, et rien que pour ça, 5 ans ça semble bien optimiste.

 

Patrick,cela peut être une ouverture partielle .

Dans 5 ans les Jeux olympiques.

Bonne journée qui va être pour toi chargée de sueurs froides .

Courage .tout ira bien 

Xavier.

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envoyé le 17/04/2019 07:36

Je doute du délai donné .

Peu importe le flacon ,pourvu qu'on ait l'ivresse......

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envoyé le 17/04/2019 08:10

Le temps pour la reconstruire...est-ce si important?

Vu les fonds qui affluent, je pense que ça ira vite à partir du moment où les garanties  de stabilité structurelle seront établies.

Les anciens ont mis 150 ans à la construire sans grue ni machines d'aucune sorte. Maintenant, placer une poutre de 10 tonnes avec une grue hydraulique prends 2 heures, ce n'est plus un chantier pharaonique.

Si les finances suivent, ça peut aller très vite. 

Mais la Dame a le temps, elle est inscrite dans l'éternité.

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envoyé le 17/04/2019 09:12

Alors E Macron, qui veut la reconstruction en 5 ans, je pense qu'il a un peu les yeux plus grands que le ventre !! On ne reconstruit pas un ouvrage comme ça, comme un vulgaire Meccano !!smiley cool

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envoyé le 17/04/2019 09:15

Alors E Macron, qui veut la reconstruction en 5 ans, je pense qu'il a un peu les yeux plus grands que le ventre !! On ne reconstruit pas un ouvrage comme ça, comme un vulgaire Meccano !!smiley cool

Il faut comprendre réouverture aux personnes pour les J Olympiques. 

Juste le clos et le couvert....

C est pas difficile à comprendre bon sang ....

Bonne journée. 

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envoyé le 17/04/2019 09:17

Le temps pour la reconstruire...est-ce si important?

Vu les fonds qui affluent, je pense que ça ira vite à partir du moment où les garanties  de stabilité structurelle seront établies.

Les anciens ont mis 150 ans à la construire sans grue ni machines d'aucune sorte. Maintenant, placer une poutre de 10 tonnes avec une grue hydraulique prends 2 heures, ce n'est plus un chantier pharaonique.

Si les finances suivent, ça peut aller très vite. 

Mais la Dame a le temps, elle est inscrite dans l'éternité.

Rien ne presse .

Bon faut du bois sec...dans la forêt des stroump  vous avez ça ? ....smiley smile

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envoyé le 17/04/2019 09:50

Avant-hier soir, au moment de me coucher je m'attendais au pire et j'ai été tout surpris en me levant hier d'apprendre que  le feu était éteint et que des tas de trucs avaient été sauvés.

Avant de penser à la reconstruction, ce serait bien de saluer le travail incroyable des pompiers.

Au musée de Rio il n'est pratiquement rien resté. Ici, pour le moment au moins, les murs sont sauvés pour l'essentiel et il n'y a donc pas de raison de penser qu'ils ne pourront pas être consolidés.

Donc, hommage aux pompiers. J'espère qu'ils obtiendront la reconnaissance qu'ils méritent. La valeur monétaire de ce qu'ils ont sauvé se chiffre en centaines de millions d'€, et ça c'est juste l'argent. Vous vous voyez contempler cette cathédrale avec la façade écroulée?

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envoyé le 17/04/2019 10:07

Avant-hier soir, au moment de me coucher je m'attendais au pire et j'ai été tout surpris en me levant hier d'apprendre que  le feu était éteint et que des tas de trucs avaient été sauvés.

Avant de penser à la reconstruction, ce serait bien de saluer le travail incroyable des pompiers.

Au musée de Rio il n'est pratiquement rien resté. Ici, pour le moment au moins, les murs sont sauvés pour l'essentiel et il n'y a donc pas de raison de penser qu'ils ne pourront pas être consolidés.

Donc, hommage aux pompiers. J'espère qu'ils obtiendront la reconnaissance qu'ils méritent. La valeur monétaire de ce qu'ils ont sauvé se chiffre en centaines de millions d'€, et ça c'est juste l'argent. Vous vous voyez contempler cette cathédrale avec la façade écroulée?

"les murs sont sauvés pour l'essentiel et il n'y a donc pas de raison de penser qu'ils ne pourront pas être consolidés."

Des poutres en bois de 20m de long en "lamellé-collé" super solide spécialement fabriquées en Belgique arrivent aujourd'hui à Paris pour étançonner les restes de la Vieille Dame.

D'abord s'assurer que tout soit bien consolidé.

C'était quand même un beau symbbole cette première vision à l'intérieur de la Croix scintillante dans la noirceur des décombres...

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envoyé le 17/04/2019 10:12

Rien ne presse .

Bon faut du bois sec...dans la forêt des stroump  vous avez ça ? ....smiley smile

Je sais que ce serait une hérésie dans un tel monument, mais les re bâtisseurs vont ils opter pour d'autres matériaux que du bois massif?

Soit on privilégie l'authenticité, le patrimoine et la culture et on galère avec du bois à sécher pendant 50 ans, soit on passe au coté obscur du patrimoine et on va vers du lamellé collé ou autres solutions plus économiques et faciles de mise en oeuvre.

Je suis certains que tout cela fera de splendides débats animés d'ici très peu de temps, et que les passions vont se déchaîner.

Restons courtois en toute circonstance, messieurs les français :-)

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envoyé le 17/04/2019 10:15

Je sais que ce serait une hérésie dans un tel monument, mais les re bâtisseurs vont ils opter pour d'autres matériaux que du bois massif?

Soit on privilégie l'authenticité, le patrimoine et la culture et on galère avec du bois à sécher pendant 50 ans, soit on passe au coté obscur du patrimoine et on va vers du lamellé collé ou autres solutions plus économiques et faciles de mise en oeuvre.

Je suis certains que tout cela fera de splendides débats animés d'ici très peu de temps, et que les passions vont se déchaîner.

Restons courtois en toute circonstance, messieurs les français :-)

Faire comme à Reims smiley innocent

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envoyé le 17/04/2019 10:33

Je sais que ce serait une hérésie dans un tel monument, mais les re bâtisseurs vont ils opter pour d'autres matériaux que du bois massif?

Soit on privilégie l'authenticité, le patrimoine et la culture et on galère avec du bois à sécher pendant 50 ans, soit on passe au coté obscur du patrimoine et on va vers du lamellé collé ou autres solutions plus économiques et faciles de mise en oeuvre.

Je suis certains que tout cela fera de splendides débats animés d'ici très peu de temps, et que les passions vont se déchaîner.

Restons courtois en toute circonstance, messieurs les français :-)

La question des matériaux utilisés pour la restauration n'est pas anodine. Notre-Dame doit-elle rester figée dans son état originel, symboliser et sacraliser un passé immuable, ou réunir les générations dans une histoire vivante ?

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envoyé le 17/04/2019 10:44

La question des matériaux utilisés pour la restauration n'est pas anodine. Notre-Dame doit-elle rester figée dans son état originel, symboliser et sacraliser un passé immuable, ou réunir les générations dans une histoire vivante ?

De mon point de vue, poser la question c'est y répondre.

Cela n'aurait pas de sens de vouloir rebâtir à l'identique.

Les meilleurs spécialistes de la reconstruction doivent essayer de s'accorder sur les matériaux/techniques les plus appropriés pour une superbe restauration validée/approuvée par d'autres plus qualifiés quant aux aspects esthétiques. Ce serait bien quand même que l'aspect général reste similaire à défaut d'être identique.

 

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envoyé le 17/04/2019 11:30

De mon point de vue, poser la question c'est y répondre.

Cela n'aurait pas de sens de vouloir rebâtir à l'identique.

Les meilleurs spécialistes de la reconstruction doivent essayer de s'accorder sur les matériaux/techniques les plus appropriés pour une superbe restauration validée/approuvée par d'autres plus qualifiés quant aux aspects esthétiques. Ce serait bien quand même que l'aspect général reste similaire à défaut d'être identique.

 

Je partage ton point de vue : des moyens techniques actuels qui respectent l'élan initial (qu'on reconnaît par ailleurs dans la solidarité internationale).

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envoyé le 17/04/2019 16:16

Il faut comprendre réouverture aux personnes pour les J Olympiques. 

Juste le clos et le couvert....

C est pas difficile à comprendre bon sang ....

Bonne journée. 

Mais j'avais compris, mon ami !!

Bon vélo !

Amicalement

Jean Marie

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envoyé le 17/04/2019 16:49

De mon point de vue, poser la question c'est y répondre.

Cela n'aurait pas de sens de vouloir rebâtir à l'identique.

Les meilleurs spécialistes de la reconstruction doivent essayer de s'accorder sur les matériaux/techniques les plus appropriés pour une superbe restauration validée/approuvée par d'autres plus qualifiés quant aux aspects esthétiques. Ce serait bien quand même que l'aspect général reste similaire à défaut d'être identique.

 

IKEA se propose de refaire la charpente en modèle " inkrbruk"

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