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envoyé le 09/11/2011 08:59

Autres exemple (toute ressemblance serait fortuite) :

Classement final de Paris-Roubaix :

1. Van Summeren

2. Cancellara

3. Tjallingii

 

Joueur A :

F1 : Cancellara

F2 : Ballan

F3 : Flecha

 

Joueur B :

F1 : Hushovd

F2 : Cancellara

F3 : Flecha

 

Lequel est le meilleur ?

Moi je suis de l'avis de Laurent, certes le joueur B avait vu Cancellara perdant, il l'a meme mis bien place a la seconde place, mais son favori reste moins bien place que que celui du joueur A, donc pour moi le joueur A a mieux pronostique. En fait tout depend si on prend en consideration la place, ou si on accorde plus d'importance a son favori, personnellement je vote pour voir en priorite ce qu'a fait mon favori.

 

Pour le maillot vert, l'idee de Laurent et Bertrand de recompenser les 5 meilleurs pronostiqueurs de chaque pari me plait bien.

 

Enfin pour le calendrier, les courses par etape du bout du monde (Australie ou Pekin) bof, par contre les classiques belges celui qu'on appelait le Het Volk ou le GPE3, la je suis partant, pour Tirreno ca ferra une semaine charge d'un autre cote en vu de Milan-SanRemo j'imagine que tout le monde y jetera un oeil ca me coutera pas plus de temps d'aligner 5 noms, mais pour bertrand peut-etre que ca fera charge. 

 

Bonne journee

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envoyé le 09/11/2011 09:29

Michel,

Sur une étape plate du TDF le podium final de l'étape est le suivant :

1. Jens Voigt

2. Mark Cavendish

3. Petacchi

Le joueur A a pronostiqué :

F1 : Cavendish

F2 : Greipel

F3 : Hushovd

et le joueur B a pronostiqué

F1 : Farrar

F2 : Cavendish

F3 : Hushovd

Qui a fait le meilleur prono, selon toi ?

C'est le joueur B. J'ai le point de vue suivant: le but du jeu n'est pas de trouver son F1 dans le top 3, mais de trouver le vainqueur, c-est-à-dire le F1 qui termine premier. Ici personne n'a trouvé le vainqueur. Les deux joueurs se sont plantés. Donc les classer ex-aequo n'est, à mon sens, pas évident. Et la chance n'a rien à voir. Tout prono est de de toute façon régi par une grande partie de chance. On peut tout aussi dire que les 2 joueurs ont un coureur placé dans le top 3, mais le B a fait un meilleur prono que le A car il l'a placé à la bonne place.

L'exemple que tu donnes est encore plus frappant que le cas du CLM. Dans un sprint massif, on sait que Cavendish remporte - disons 7 fois sur 10 - ce genre de sprint et quand il est battu il est le plus souvent deuxième. De plus, contrairement au clm,  il n' y a pas que 2 favoris dans un sprint massif. Donc il n' y aucun risque à jouer Cavendish en F1, car même s'il termine deuxième derrière un autre sprinter que personne n'a joué - ou un échappé qui n'a pas été repris - , on ne perd rien.

On peut même pousser le raisonnement jusqu'à l'absurde. S'il n'y a que 3 coureurs au départ d'une course on a toujours son F1 dans le top 3.... Si on joue sur 10 coureurs et qu'on comptabilise sur tous les coureurs, la chance serait également très grande d'avoir son F1 dans le top 10. Donc augmenter le nombre de coureurs pour diminuer le nombre d'ex-aequo ne résoudra pas tout non plus. Pour diminuer le nombre d'ex-aequo, la première règle est d'éviter de donner le même nombre de points pour des pronostics différents. C'est l'évidence même.

 

 

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envoyé le 09/11/2011 09:34

Salut,

C'est une excellente idée de commencer à discuter des éventuelles modifications dès maintenant.

 

J'ai toujours été partisan de calendriers très chargés (tout le Pro Tour + toutes les courses historiques) mais j'ai récemment changé d'avis. Notre jeu doit rester un plaisir et ne doit pas devenir un poids. Un calendrier assez léger permet d'éviter la lassitude. En plus, il arrive que pendant certaines périodes de l'année, nous soyons moins disponibles (j'ai connu cela pendant la Vuelta) et une trop grosse densité de pronos serait ingérable alors que trouver le temps pour pronostiquer un petit nombre de fois reste faisable.

Ensuite, Bertrand n'est pas un robot. Même s'il semble bien organisé et a automatisé une partie du travail, il ne faut pas non plus trop lui en demander.

Je suis quand même favorable à l'introduction de nouvelles courses comme Tirreno-Adriatico et le Omloop Het Nieuwsblad. Cette demande revient chaque année, il serait donc temps de les inclure.

Entre le Tour de France et la Vuelta, il serait bien de faire un break ; d'autant plus que beaucoup d'entre nous sont en vacances. La Clasica en ferait donc les frais (en plus elle n'est pas diffusée à la télé).

 

Nous pourrions également discuter du règlement et en particulier du barème. J'ai le sentiment que le classement du maillot vert n'a aucun intérêt puisqu'il est tout bonnement un classement bis du maillot jaune. L'attribution des points au maillot vert se fait dans le même esprit que pour le maillot jaune. Tel quel, ce classement n'a aucune raison d'être.

Je pense qu'il faudrait adopter un nouveau barème reprenant la philosophie des classements par points des grands tours, c'est à dire attribuer des points aux pronostiqueurs selon leur classement maillot jaune lors d'un prono et non plus selon la place des coureurs qu'ils ont pronostiqué. Concrètement, les 5 premiers pronostiqueurs au classement maillot jaune de chaque course obtiendraient respectivement 6, 4, 3, 2 et 1 points pour le classement maillot vert. C'est simple et cela apporterait, à mon avis, un réel intérêt à ce classement qui n'est pour l'instant qu'un ersatz de classement maillot jaune, donc sans aucun intérêt.

Si ce changement est validé, nous aurons bien un classement maillot jaune (classement au temps) dont le temps de chaque pronostiqueur sera représenté dans notre jeu par les points récoltés par les coureurs sur lesquels il a pronostiqué, et nous aurons bien un classement maillot vert (par points selon la place) dont les points seront bien attribués selon la place du pronostiqueur (et non plus selon la place du coureur comme cela est déjà le cas pour le maillot jaune).

Pour le barème des points du maillot vert, je trouve aussi que ta proposition est une excellente idée.

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envoyé le 09/11/2011 10:37

Moi je suis de l'avis de Laurent, certes le joueur B avait vu Cancellara perdant, il l'a meme mis bien place a la seconde place, mais son favori reste moins bien place que que celui du joueur A, donc pour moi le joueur A a mieux pronostique. En fait tout depend si on prend en consideration la place, ou si on accorde plus d'importance a son favori, personnellement je vote pour voir en priorite ce qu'a fait mon favori.

 

Pour le maillot vert, l'idee de Laurent et Bertrand de recompenser les 5 meilleurs pronostiqueurs de chaque pari me plait bien.

 

Enfin pour le calendrier, les courses par etape du bout du monde (Australie ou Pekin) bof, par contre les classiques belges celui qu'on appelait le Het Volk ou le GPE3, la je suis partant, pour Tirreno ca ferra une semaine charge d'un autre cote en vu de Milan-SanRemo j'imagine que tout le monde y jetera un oeil ca me coutera pas plus de temps d'aligner 5 noms, mais pour bertrand peut-etre que ca fera charge. 

 

Bonne journee

Bonjour Samuel,

Tout avis est respectable. Comme Laurent, tu accordes beaucoup d'importance à la place de ton favori.

Il faut tout de même rappeler que si le F1 n'est pas sur le podium, on n'obtient aucun point pour ce coureur. Si le F1 est sur le podium, on obtient des points pour ce coureur. On ne le pénaliserait pas au point de lui retirer tout bénéfice. De mon point de vue, accorder une priorité exagérée au classement du F1 sur le podium enlève tout intérêt au pronostic sur 3 coureurs. Car le jeu consiste aussi à pronostiquer sur 3 joueurs, pas sur un seul. Pronostiquer doit comporter des risques. C'est le piment du jeu. On trouve le vainqueur, on a le jackpot. Dans le cas contraire, il est normal qu'on  perde beaucoup. 

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envoyé le 09/11/2011 13:47

Bonjour Samuel,

Tout avis est respectable. Comme Laurent, tu accordes beaucoup d'importance à la place de ton favori.

Il faut tout de même rappeler que si le F1 n'est pas sur le podium, on n'obtient aucun point pour ce coureur. Si le F1 est sur le podium, on obtient des points pour ce coureur. On ne le pénaliserait pas au point de lui retirer tout bénéfice. De mon point de vue, accorder une priorité exagérée au classement du F1 sur le podium enlève tout intérêt au pronostic sur 3 coureurs. Car le jeu consiste aussi à pronostiquer sur 3 joueurs, pas sur un seul. Pronostiquer doit comporter des risques. C'est le piment du jeu. On trouve le vainqueur, on a le jackpot. Dans le cas contraire, il est normal qu'on  perde beaucoup. 

Et oui, "MImi", parfois, l'esprit devrait prendre la mesure de la lettre. Ainsi, tu peux très bien devenir Champion du Monde auréolé de deux misérables points. Or, il est de notoriété publique que le titre honorifique de CM sur les "pronos" est l'un des plus "inaccessibles" à obtenir. Je me suis longtemps insurgé sur le manque de considération de ce titre à l'instar du titre Olympique. En effet, j'avais émis, un temps un "forfait point" plus en rapport avec l'aura de l'épreuve et l'excitation toujours à fleur de peau de cette compétition à part ! Maintenant, je m'en "bat", je pronostique et basta, je laisse à autrui l'ingratitude, ha ha ha ha !!

A propos, à l'image d'un "FX" souvent, parfois ton favori peut très bien se nommer "Tartempion" et faire partie des illustres inconnus d'une épreuve. De ce fait, peu importe sa place sur le podium, ce serait un exploit, non ?smiley wink

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envoyé le 09/11/2011 16:41

Et oui, "MImi", parfois, l'esprit devrait prendre la mesure de la lettre. Ainsi, tu peux très bien devenir Champion du Monde auréolé de deux misérables points. Or, il est de notoriété publique que le titre honorifique de CM sur les "pronos" est l'un des plus "inaccessibles" à obtenir. Je me suis longtemps insurgé sur le manque de considération de ce titre à l'instar du titre Olympique. En effet, j'avais émis, un temps un "forfait point" plus en rapport avec l'aura de l'épreuve et l'excitation toujours à fleur de peau de cette compétition à part ! Maintenant, je m'en "bat", je pronostique et basta, je laisse à autrui l'ingratitude, ha ha ha ha !!

A propos, à l'image d'un "FX" souvent, parfois ton favori peut très bien se nommer "Tartempion" et faire partie des illustres inconnus d'une épreuve. De ce fait, peu importe sa place sur le podium, ce serait un exploit, non ?smiley wink

Salut Michel,

Mes tartempions sont rarement d'illustres inconnus, enfin surtout pour moi, et ont tout de même réalisé l'exploit de me ceindre de l'arc-en-ciel et accessoirement de jaunesmiley lol.

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envoyé le 09/11/2011 18:40

Je propose de supprimer le team les "fadas" du vélo smiley lol

Je propose de créer un nouveau sujet "chambrage sur le programme 2012" smiley rolleyes

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envoyé le 09/11/2011 21:07

Et oui, "MImi", parfois, l'esprit devrait prendre la mesure de la lettre. Ainsi, tu peux très bien devenir Champion du Monde auréolé de deux misérables points. Or, il est de notoriété publique que le titre honorifique de CM sur les "pronos" est l'un des plus "inaccessibles" à obtenir. Je me suis longtemps insurgé sur le manque de considération de ce titre à l'instar du titre Olympique. En effet, j'avais émis, un temps un "forfait point" plus en rapport avec l'aura de l'épreuve et l'excitation toujours à fleur de peau de cette compétition à part ! Maintenant, je m'en "bat", je pronostique et basta, je laisse à autrui l'ingratitude, ha ha ha ha !!

A propos, à l'image d'un "FX" souvent, parfois ton favori peut très bien se nommer "Tartempion" et faire partie des illustres inconnus d'une épreuve. De ce fait, peu importe sa place sur le podium, ce serait un exploit, non ?smiley wink

Salut Michel,

a la place de ton "forfait point" qui ne changerai pas grand chose sur le resultat de la saison, et en rapport avec "l'aura" de l'épreuve, nous avons aujourd'hui un maillot irisé, certes virtuel mais accroché au nom du vainqueur de ce prono particulier pendant 1 an afin de nous le rappeler a chaque course, comme quoi il y a quand même de la consideration pour ce titre!!! smiley wink

@+

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envoyé le 09/11/2011 21:14

Je propose de supprimer le team les "fadas" du vélo smiley lol

c' est qui le type au milieu avec un drapeau bleu blanc rouge et le maillot à pois  ?smiley mr-green !!

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envoyé le 09/11/2011 21:26

Salut Michel,

a la place de ton "forfait point" qui ne changerai pas grand chose sur le resultat de la saison, et en rapport avec "l'aura" de l'épreuve, nous avons aujourd'hui un maillot irisé, certes virtuel mais accroché au nom du vainqueur de ce prono particulier pendant 1 an afin de nous le rappeler a chaque course, comme quoi il y a quand même de la consideration pour ce titre!!! smiley wink

@+

Oui, oui, pas faux, c'était simplement mon sentiment initial aux prémices du jeu, aux temps immémoriaux où la couleur n'était encore qu'utopie ! Aujourd'hui, il y a longtemps que j'ai abandonné toute idée de me prendre le choux avec le règlement des "pronos" ! smiley wink Je n'ai effectivement pas eu la chance d'endosser le maillot irisé en 2008, ni le jaune, ni l'"amarillo" ........smiley wink

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envoyé le 09/11/2011 22:29

Petit referendum:

Dans un clm le résutat de la course est:

1) Wiggins

2) Cancellara

3) Millar

Un joueur A a pronostiqué:

1) Fabian Cancellara

2) Tony Martin

3) Gustaff Larsson

Un jour B a pronostiqué:

1) Tony Martin

2) Fabian Cancellara

3) Gustaff Larsson

A votre avis qui a fait le meilleur pronostic ?

Moi je vote pour le joueur B qui a correctement placé Cancellara. Je lui accorde donc plus de points que le joueur A. Et vous ?

 

Salut Michel, 

malgré ta démonstration ci dessus, je souhaite toujours que nous conservions le barème habituel, le seul barème que je souhaite changer (hormis le classement par point qui lui va forcement changer en 2012) ce sont les points de bonus des GT avec la suppression de la pénalité de 10 points transformé en 2011 en bonus de 10 points afin de ne proposer qu'un total de points doublé par rapport a un prono classique.

autre point, je suis totalement pour l'ajout de la Tirreno-Adriatico mais tout en conservant Paris-Nice et de remplacer San Sebastian mal placé à la mi aout par la course des JO.

je suis également pour conserver les bonifications attribuées au podium de la même manière qu'en 2011, il faudra également penser a rajouter dans le reglement 2012 le fait qu'un prono à 0 point ne peut en aucun cas être classé ni beneficier des bonifications accordées au podium

si vous voyez d'autres points à rajouter !!!

@+

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envoyé le 10/11/2011 10:10

Salut Michel, 

malgré ta démonstration ci dessus, je souhaite toujours que nous conservions le barème habituel, le seul barème que je souhaite changer (hormis le classement par point qui lui va forcement changer en 2012) ce sont les points de bonus des GT avec la suppression de la pénalité de 10 points transformé en 2011 en bonus de 10 points afin de ne proposer qu'un total de points doublé par rapport a un prono classique.

autre point, je suis totalement pour l'ajout de la Tirreno-Adriatico mais tout en conservant Paris-Nice et de remplacer San Sebastian mal placé à la mi aout par la course des JO.

je suis également pour conserver les bonifications attribuées au podium de la même manière qu'en 2011, il faudra également penser a rajouter dans le reglement 2012 le fait qu'un prono à 0 point ne peut en aucun cas être classé ni beneficier des bonifications accordées au podium

si vous voyez d'autres points à rajouter !!!

@+

Salut Bertrand,

OK pour la conservation du barème puisqu'il semble qu'une majorité se dessine. Je continuerai donc à pronostiquer sans risques Cavendish en F1 pour les sprints massifs et laisserai les jokers départager les ex-aequo lorsqu'il terminera deuxième. Par contre je n'ai pas envie de pronostiquer pour deux courses qui se chevauchent dans le calendrier et dont 5 étapes se disputeront le même jour. En 2012 Paris-Nice débute le 4 mars et se termine le 11 mars. Tirreno débute le 7 mars et se termine le 13 mars. Je ne suis de toute façon pas partisan de rajouter des pronos supplémentaires et encore moins sur des épreuves qui se disputent en même temps. Modifier le calendrier, d'accord, mais en maintenant constant le nombre d'épreuves.  D'accord bien sûr pour aligner le barème des grands tours sur celui des courses d'un jour par un facteur multiplicatif et pour ajouter le point du règlement concernant les pronos à zéro point.

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envoyé le 10/11/2011 10:31

Je n'ouvrirai pas de polémique mais souvent le Dauphiné de le "Suisse" se chevauchent !

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envoyé le 10/11/2011 11:56

Je n'ouvrirai pas de polémique mais souvent le Dauphiné de le "Suisse" se chevauchent !

Oui, mais pas au point de 5 étapes le même jour. En 2011 le Dauphiné: du 5 au 12 juin; le Tour de Suisse du 11 au 19 juin. Je pense que certains ont même oublié qu'il y avait deux pronostics à faire.  Raison de plus pour ne pas accumuler ce genre de situation. Je laisse le soin de vérifier pour 2012 le degré de chevauchement du Dauphiné et du Tour de Suisse. smiley smile

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envoyé le 10/11/2011 12:16

Oui, mais pas au point de 5 étapes le même jour. En 2011 le Dauphiné: du 5 au 12 juin; le Tour de Suisse du 11 au 19 juin. Je pense que certains ont même oublié qu'il y avait deux pronostics à faire.  Raison de plus pour ne pas accumuler ce genre de situation. Je laisse le soin de vérifier pour 2012 le degré de chevauchement du Dauphiné et du Tour de Suisse. smiley smile

5 étapes le même jour ? Aie, en effet, là il y a overdose ! Ou bien une année sur deux on cible la "Niçoise" puis la "Tirreno" ! Idem pour le Dauphiné et le "Suisse" ! smiley wink

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envoyé le 10/11/2011 12:47

Salut Michel, 

malgré ta démonstration ci dessus, je souhaite toujours que nous conservions le barème habituel, le seul barème que je souhaite changer (hormis le classement par point qui lui va forcement changer en 2012) ce sont les points de bonus des GT avec la suppression de la pénalité de 10 points transformé en 2011 en bonus de 10 points afin de ne proposer qu'un total de points doublé par rapport a un prono classique.

autre point, je suis totalement pour l'ajout de la Tirreno-Adriatico mais tout en conservant Paris-Nice et de remplacer San Sebastian mal placé à la mi aout par la course des JO.

je suis également pour conserver les bonifications attribuées au podium de la même manière qu'en 2011, il faudra également penser a rajouter dans le reglement 2012 le fait qu'un prono à 0 point ne peut en aucun cas être classé ni beneficier des bonifications accordées au podium

si vous voyez d'autres points à rajouter !!!

@+

Pour moi sa me vas Bertrand , sauf qu' effectivement il faut éviter un max que les courses se chevauche , trop de pronos à faire d' un coup !smiley wink

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envoyé le 10/11/2011 16:56

Pas possible smiley lol

Il faudrait grossir ton avatar , on reconnait pas les types dessus , trop loin !!!smiley lol

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envoyé le 14/11/2011 11:51

si je comprend bien on retiendrai certainement le het volk et le tirreno adriatico.

je suis d'accord mais qu'en dites vous du gp de plouay?

pour les classement je suis d'accord pour donner plus d'attractivité au maillot vert.

et pourquoi pas la création d'un maillot à pois qui serait effectué sur les étapes de montagnes avec les points attribués comme pour le maillot vert

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envoyé le 15/11/2011 10:16

si je comprend bien on retiendrai certainement le het volk et le tirreno adriatico.

je suis d'accord mais qu'en dites vous du gp de plouay?

pour les classement je suis d'accord pour donner plus d'attractivité au maillot vert.

et pourquoi pas la création d'un maillot à pois qui serait effectué sur les étapes de montagnes avec les points attribués comme pour le maillot vert

Super bonne idée Lionel , un maillot a pois pourquoi pas ???

Moi je suis d' accord avec le mème principe que le maillot vert !smiley wink

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envoyé le 15/11/2011 10:59

Ouai, ouai, génial !!! Le classement des sprints intermédiaires aussi, chic !! Le meilleur jeune, ouai !!!!! Bertrand va être joisse !!! smiley winksmiley mr-green

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envoyé le 15/11/2011 18:32

Ouai, ouai, génial !!! Le classement des sprints intermédiaires aussi, chic !! Le meilleur jeune, ouai !!!!! Bertrand va être joisse !!! smiley winksmiley mr-green

Donnez-moi le maillot bleu de l'Intergiro.smiley mr-green

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envoyé le 17/11/2011 08:48

Je veux les 4 jours des ch'tis smiley lol

NON non je suis serieux le maillot a pois sa serait super , pronostiquer en fin d" étape sur les 3 premiers du classement du meilleur grimpeur sa serait sympas , d' ailleur je l' ai déja sur ton avatar !!!smiley mr-green

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envoyé le 19/11/2011 12:23

Et le maillot jaune de la mauvaise foi sur vélo 101 smiley lol Sans oublier celui du meilleur tricheur smiley innocent

Ces maillot là je te les laisse , ils te vont à merveille !!smiley mr-greensmiley lol

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envoyé le 19/11/2011 15:55

Le petit coquelet est muet comme une carpe smiley lol

Non , mais il y a un post spécial chambrage , lopette !smiley mr-green

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