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envoyé le 05/08/2018 17:56

En discutant avec un vieil ami on s'est posé la question des premiers grands tours epo (tour 91 indurain qui disait, giro 90 bugno, que je disais).

Et puis je lui ai parlé des records du monde de moser. Je viens de voir qu'ils étaient antérieurs.

Tout le monde confirme? Tous ses records sans epo, donc?

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envoyé le 05/08/2018 18:05

En discutant avec un vieil ami on s'est posé la question des premiers grands tours epo (tour 91 indurain qui disait, giro 90 bugno, que je disais).

Et puis je lui ai parlé des records du monde de moser. Je viens de voir qu'ils étaient antérieurs.

Tout le monde confirme? Tous ses records sans epo, donc?

Moi je crois l'arrivée de l'epo avec LeMond en 1989 avec ce retour "miraculeux". Peu après son exploit l'epo est validé officiellement en Californie. Lui qui aimait dire à qui voulait l'entendre qu'il était "le pionnier". Pour ce qui est antérieur il y avait pour les personnes les plus pointues des méthodes s'en approchant, sans être de l'epo pour autant en jouant sur la conservation du sang préparé et autotransfusions pour être efficace en temps voulu.

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envoyé le 05/08/2018 19:44

En discutant avec un vieil ami on s'est posé la question des premiers grands tours epo (tour 91 indurain qui disait, giro 90 bugno, que je disais).

Et puis je lui ai parlé des records du monde de moser. Je viens de voir qu'ils étaient antérieurs.

Tout le monde confirme? Tous ses records sans epo, donc?

L'EPO pharmaceutique c'est du dopage sanguin.

Mais le dopage sanguin a commencé bien avant l'EPO de synthèse avec les fondeurs scandinaves, Lasse Viren en particulier sur 5000 et 10000m, en athlétisme et en ski de fond au début des années 70.

Le problème c'était la conservation du sang (de transfusion) ou de ses sous produits si on ne voulait pas utiliser le sang d'un tiers (ce qui était capital avec l'arrivée du SIDA + autres maladies).

Problème qui avait été résolu bien avant que les 1ers tests de l'EPO exogène ne deviennent efficaces (vers 2001), si bien que l'US Postal en tête était repassé aux transfusions et banques de pochettes de sang.

En 1984 l'équipe US sur piste avait tout raflé aux JO grâce au programme de dopage sanguin suggéré par Ed Burke et mis en oeuvre avec Ochowicz & Co.

Le professeur Conconi (Dont Ferrari a été l'élève) était à la barre pour Moser en janvier 84.

 

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envoyé le 05/08/2018 19:48

Moi je crois l'arrivée de l'epo avec LeMond en 1989 avec ce retour "miraculeux". Peu après son exploit l'epo est validé officiellement en Californie. Lui qui aimait dire à qui voulait l'entendre qu'il était "le pionnier". Pour ce qui est antérieur il y avait pour les personnes les plus pointues des méthodes s'en approchant, sans être de l'epo pour autant en jouant sur la conservation du sang préparé et autotransfusions pour être efficace en temps voulu.

Je pense écrire prochainement à Greg LeMond pour lui signaler qu'un forumeur de Velo101 mène depuis des années une campagne contre lui au sujet de l'EPO.

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envoyé le 05/08/2018 20:45

Je pense écrire prochainement à Greg LeMond pour lui signaler qu'un forumeur de Velo101 mène depuis des années une campagne contre lui au sujet de l'EPO.

Pour brasser du vent c'est ta spécialité smiley lol

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envoyé le 05/08/2018 20:57

Pour brasser du vent c'est ta spécialité smiley lol

Chacun ici sur velo101 connaît tes aptitudes inégalées de ventilateur, peut-être même inégalables 
smiley smile
D'ailleurs, ne suffit-il pas de comparer nos réponses à la question posée pour se faire une idée?

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envoyé le 05/08/2018 22:17

Moi je crois l'arrivée de l'epo avec LeMond en 1989 avec ce retour "miraculeux". Peu après son exploit l'epo est validé officiellement en Californie. Lui qui aimait dire à qui voulait l'entendre qu'il était "le pionnier". Pour ce qui est antérieur il y avait pour les personnes les plus pointues des méthodes s'en approchant, sans être de l'epo pour autant en jouant sur la conservation du sang préparé et autotransfusions pour être efficace en temps voulu.

Comment peux-tu avancer de telles conneries !!!!!!!!!

Donne nous des infos, mais de vraies infos,  ce n'est pas parce que l'epo était validée en Californie à cette époque, qu'il en prenait

Au fait comment sais-tu que l'epo était validée en Californie?

En fait tu subodores que ............ tu  crois que .............. tu penses que ............ c'est un copain qui me l'a dit..... et j'en passe smiley mr-green

Si tes accusions sont plausibles, donne nous des preuves, tu es quand même un sacré loustiquesmiley cool

Toi pour résumer, tu sais tout, tu as des avis sur tout......et surtout des avissmiley frown

 

 

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envoyé le 05/08/2018 23:13

Comment peux-tu avancer de telles conneries !!!!!!!!!

Donne nous des infos, mais de vraies infos,  ce n'est pas parce que l'epo était validée en Californie à cette époque, qu'il en prenait

Au fait comment sais-tu que l'epo était validée en Californie?

En fait tu subodores que ............ tu  crois que .............. tu penses que ............ c'est un copain qui me l'a dit..... et j'en passe smiley mr-green

Si tes accusions sont plausibles, donne nous des preuves, tu es quand même un sacré loustiquesmiley cool

Toi pour résumer, tu sais tout, tu as des avis sur tout......et surtout des avissmiley frown

 

 

Des avis inhérents à l'histoire de l'epo. Cherche ça t'instruira. 

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envoyé le 05/08/2018 23:21

Comment peux-tu avancer de telles conneries !!!!!!!!!

Donne nous des infos, mais de vraies infos,  ce n'est pas parce que l'epo était validée en Californie à cette époque, qu'il en prenait

Au fait comment sais-tu que l'epo était validée en Californie?

En fait tu subodores que ............ tu  crois que .............. tu penses que ............ c'est un copain qui me l'a dit..... et j'en passe smiley mr-green

Si tes accusions sont plausibles, donne nous des preuves, tu es quand même un sacré loustiquesmiley cool

Toi pour résumer, tu sais tout, tu as des avis sur tout......et surtout des avissmiley frown

 

 

François

Fais ce que Garo dit,

mais 

ne fais pas ce qu'il fait smiley surprised

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envoyé le 06/08/2018 00:10

Comment peux-tu avancer de telles conneries !!!!!!!!!

Donne nous des infos, mais de vraies infos,  ce n'est pas parce que l'epo était validée en Californie à cette époque, qu'il en prenait

Au fait comment sais-tu que l'epo était validée en Californie?

En fait tu subodores que ............ tu  crois que .............. tu penses que ............ c'est un copain qui me l'a dit..... et j'en passe smiley mr-green

Si tes accusions sont plausibles, donne nous des preuves, tu es quand même un sacré loustiquesmiley cool

Toi pour résumer, tu sais tout, tu as des avis sur tout......et surtout des avissmiley frown

 

 

Tant que tu y es profites en pour demander leurs preuves à ceux qui disent que l EPO fut utilisé par Indurain ou Bugno.

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envoyé le 06/08/2018 00:13

Des avis inhérents à l'histoire de l'epo. Cherche ça t'instruira. 

Ben justement j'veux m'instruire , donne toutes les infos concernant Lemond & l'epo !!!!!!!!!!!

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envoyé le 06/08/2018 00:21

François

Fais ce que Garo dit,

mais 

ne fais pas ce qu'il fait smiley surprised

Bernard, moi aussi je me suis fait un copain, et pourtant je ne voulais au départ, mais il insiste tellement que je vais l'accepter comme ami, il va m'apprendre tellement de choses, il est si érudit, mais ce sera difficile d'arriver à son niveau, et en plus son copain Imanol vient se joindre à nous, j'ai vraiment de la chance, que du beau mondesmiley mr-green

 

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envoyé le 06/08/2018 00:28
Il me semble normal que si tu demandes à Jo des preuves s il dit que LeMond a été le premier à utiliser de l EPO tu demandes les leurs à ceux qui prétendent que les premiers à le faire furent Indurain ou Bugno. Ou non?

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envoyé le 06/08/2018 08:57

Tant que tu y es profites en pour demander leurs preuves à ceux qui disent que l EPO fut utilisé par Indurain ou Bugno.

Les preuves directes ne sont pas facile à obtenir : aveux, mesure de l'EPO exogène (étant donné que les 3 cités étaient retraités du vélo pro à l'arrivée des premiers tests), etc.

Par contre les preuves indirectes nous sautent à la figure :

transformation d'un rouleur en grimpeur (SUR QUI TU NOUS AS D'AILLEURS FOURNI DES éLéMENTS MONTRANT QU'IL AVAIT BIEN BAISSé UNE FOIS EN RETRAITE ACTIVE)

amélioration soudaine d'un autre bon coureur,

alors que dans le cas de LeMond on ne voit rien de tout ça : le meilleur à 16 ans, puis champion du monde junior, parmi les tout meilleurs pendant toute sa carrière. 

 

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envoyé le 06/08/2018 09:58

Les preuves directes ne sont pas facile à obtenir : aveux, mesure de l'EPO exogène (étant donné que les 3 cités étaient retraités du vélo pro à l'arrivée des premiers tests), etc.

Par contre les preuves indirectes nous sautent à la figure :

transformation d'un rouleur en grimpeur (SUR QUI TU NOUS AS D'AILLEURS FOURNI DES éLéMENTS MONTRANT QU'IL AVAIT BIEN BAISSé UNE FOIS EN RETRAITE ACTIVE)

amélioration soudaine d'un autre bon coureur,

alors que dans le cas de LeMond on ne voit rien de tout ça : le meilleur à 16 ans, puis champion du monde junior, parmi les tout meilleurs pendant toute sa carrière. 

 

Pour rappel essentiel, LeMond remporte le Tour89 avec l'abdomen et la poitrine criblés de grenaille de plomb et en phase à développer le saturnisme. Rien ne t'interpelle ? En dehors même de ça tu connais l'histoire du vélo et du sport en général ?

" le meilleur à 16 ans, puis champion du monde " smiley lol Comme Armstrong avec les meilleurs pros en triathlon à 16 ans, et Champion du Monde à 21 smiley lol 

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envoyé le 06/08/2018 10:56

L'EPO pharmaceutique c'est du dopage sanguin.

Mais le dopage sanguin a commencé bien avant l'EPO de synthèse avec les fondeurs scandinaves, Lasse Viren en particulier sur 5000 et 10000m, en athlétisme et en ski de fond au début des années 70.

Le problème c'était la conservation du sang (de transfusion) ou de ses sous produits si on ne voulait pas utiliser le sang d'un tiers (ce qui était capital avec l'arrivée du SIDA + autres maladies).

Problème qui avait été résolu bien avant que les 1ers tests de l'EPO exogène ne deviennent efficaces (vers 2001), si bien que l'US Postal en tête était repassé aux transfusions et banques de pochettes de sang.

En 1984 l'équipe US sur piste avait tout raflé aux JO grâce au programme de dopage sanguin suggéré par Ed Burke et mis en oeuvre avec Ochowicz & Co.

Le professeur Conconi (Dont Ferrari a été l'élève) était à la barre pour Moser en janvier 84.

 

C'est le souvenir du nom de Conconi qui m'avait amené à penser que les records de Moser étaient peut être liés à l'epo, mais vu les dates, ça semble sur que non.

Pour le reste ... 

 

 

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envoyé le 06/08/2018 11:00

Tant que tu y es profites en pour demander leurs preuves à ceux qui disent que l EPO fut utilisé par Indurain ou Bugno.

Les indices indirects, ça marche pas mal non plus. Certes sans certitudes.

Mais tout de même...

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envoyé le 06/08/2018 11:36

Les preuves directes ne sont pas facile à obtenir : aveux, mesure de l'EPO exogène (étant donné que les 3 cités étaient retraités du vélo pro à l'arrivée des premiers tests), etc.

Par contre les preuves indirectes nous sautent à la figure :

transformation d'un rouleur en grimpeur (SUR QUI TU NOUS AS D'AILLEURS FOURNI DES éLéMENTS MONTRANT QU'IL AVAIT BIEN BAISSé UNE FOIS EN RETRAITE ACTIVE)

amélioration soudaine d'un autre bon coureur,

alors que dans le cas de LeMond on ne voit rien de tout ça : le meilleur à 16 ans, puis champion du monde junior, parmi les tout meilleurs pendant toute sa carrière. 

 

Merci pour ce moment de franche rigolade tout de même.

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envoyé le 06/08/2018 11:37

Les indices indirects, ça marche pas mal non plus. Certes sans certitudes.

Mais tout de même...

Les mêmes indices indirects de judaisme pour certains, de rouges pour d autres, de violeurs ou assassins pour d autres encore je suppose. Ce type d indices a fait ses preuve en effet.

On aurait dû considérer ces indices indirects pour condamner Froome tiens, quelle idée d appliquer la justice, non mais franchement..

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envoyé le 06/08/2018 12:15

Les mêmes indices indirects de judaisme pour certains, de rouges pour d autres, de violeurs ou assassins pour d autres encore je suppose. Ce type d indices a fait ses preuve en effet.

On aurait dû considérer ces indices indirects pour condamner Froome tiens, quelle idée d appliquer la justice, non mais franchement..

Ben en justice française je crois bien que ça existe, justement: Ensemble d’indices qui, pris isolément, ne suffisent pas à apporter une preuve mais qui pris ensemble constituent cette preuve.

Quant aux exo planètes, je ne pense pas que personne n'en ai ramené un morceau jusqu'ici.

D'ici même à ce qu'on ai eu la certitude que Neptune était dans le système solaire sans l'avoir jamais vue, ni touchée, il n'y a qu'un pas.

Quant à la physique des particules, on peut se demander si "Ce type d indices a fait ses preuve en effet."

Mais bon, n'étant pas spécialiste de ces choses là, je ne peux que m'interroger. 

Quant au paragraphe judaïsme/rouges/violeurs/assassins/un raton laveur, je m'en tiens à ce que j'ai dit:

"Les indices indirects, ça marche pas mal non plus. Certes, sans certitudes."

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envoyé le 06/08/2018 12:21

Les mêmes indices indirects de judaisme pour certains, de rouges pour d autres, de violeurs ou assassins pour d autres encore je suppose. Ce type d indices a fait ses preuve en effet.

On aurait dû considérer ces indices indirects pour condamner Froome tiens, quelle idée d appliquer la justice, non mais franchement..

Pas très charitable de ma part, mais je m'interroge sur la dernière proposition du post:

"quelle idée d appliquer la justice, non mais franchement.."

lapsus?

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envoyé le 06/08/2018 12:21

Les mêmes indices indirects de judaisme pour certains, de rouges pour d autres, de violeurs ou assassins pour d autres encore je suppose. Ce type d indices a fait ses preuve en effet.

On aurait dû considérer ces indices indirects pour condamner Froome tiens, quelle idée d appliquer la justice, non mais franchement..

Il est matériellement impossible d’apporter aujourd’hui la preuve que LeMond, Bugno ou Indurain étaient dopés à l’EPO, au jus de fenouil ou à la nitroglycérine. Il ne s’agit donc pas de condamner qui que ce soit, ce n’est pas une affaire judiciaire. Ce qui n’interdit pas à chacun d’avoir une opinion basée effectivement sur des indices indirects ou des présomptions concordantes. A ce titre, la conviction de Jo ne repose à mon sens sur rien de sérieux, mais on sait qu’il n’en changera pas, il est comme ça. Pour Bugno, je n’en sais rien. Pour Indurain, il y a quand même beaucoup plus d’éléments. En premier lieu, il ne fait pas de doute que l’EPO était dans le peloton en 1991, et je doute, compte-tenu de l’énorme avantage qu’elle procurait, qu’Indurain aurait s’en passer pour dominer à ce point des adversaires chargés, malgré sa supériorité naturelle.

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envoyé le 06/08/2018 12:25

Ben en justice française je crois bien que ça existe, justement: Ensemble d’indices qui, pris isolément, ne suffisent pas à apporter une preuve mais qui pris ensemble constituent cette preuve.

Quant aux exo planètes, je ne pense pas que personne n'en ai ramené un morceau jusqu'ici.

D'ici même à ce qu'on ai eu la certitude que Neptune était dans le système solaire sans l'avoir jamais vue, ni touchée, il n'y a qu'un pas.

Quant à la physique des particules, on peut se demander si "Ce type d indices a fait ses preuve en effet."

Mais bon, n'étant pas spécialiste de ces choses là, je ne peux que m'interroger. 

Quant au paragraphe judaïsme/rouges/violeurs/assassins/un raton laveur, je m'en tiens à ce que j'ai dit:

"Les indices indirects, ça marche pas mal non plus. Certes, sans certitudes."

Oui avec vos indices indirects Froome n'aurait couru ni le Giro ni le Tour et serait suspendu deux ans.

On va résumer:

Selon les indices indirects de Jo, LeMond a été le premier cycliste pro à utiliser de l'EPO, ca ne va pas il faut qu'il apporte des preuves.

Selon les indices indirects de Moreau ou d'Alain Delon c'est Indurain ou Bugno qui les premiers ont utilisé de l EPO, ca va, pas besoin de preuves.

J'ai bon?

 

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envoyé le 06/08/2018 12:27

Il est matériellement impossible d’apporter aujourd’hui la preuve que LeMond, Bugno ou Indurain étaient dopés à l’EPO, au jus de fenouil ou à la nitroglycérine. Il ne s’agit donc pas de condamner qui que ce soit, ce n’est pas une affaire judiciaire. Ce qui n’interdit pas à chacun d’avoir une opinion basée effectivement sur des indices indirects ou des présomptions concordantes. A ce titre, la conviction de Jo ne repose à mon sens sur rien de sérieux, mais on sait qu’il n’en changera pas, il est comme ça. Pour Bugno, je n’en sais rien. Pour Indurain, il y a quand même beaucoup plus d’éléments. En premier lieu, il ne fait pas de doute que l’EPO était dans le peloton en 1991, et je doute, compte-tenu de l’énorme avantage qu’elle procurait, qu’Indurain aurait s’en passer pour dominer à ce point des adversaires chargés, malgré sa supériorité naturelle.

Il faut dire ca à Moreau ou Alain Delon ici présents qui vont te dire qu'Indurain tournait à l EPO et qui en même temps vont demander ses preuves à Jo qui dit la même chose concernant LeMond, ne vois-tu pas comme une chose étrange?

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envoyé le 06/08/2018 12:33

Il est matériellement impossible d’apporter aujourd’hui la preuve que LeMond, Bugno ou Indurain étaient dopés à l’EPO, au jus de fenouil ou à la nitroglycérine. Il ne s’agit donc pas de condamner qui que ce soit, ce n’est pas une affaire judiciaire. Ce qui n’interdit pas à chacun d’avoir une opinion basée effectivement sur des indices indirects ou des présomptions concordantes. A ce titre, la conviction de Jo ne repose à mon sens sur rien de sérieux, mais on sait qu’il n’en changera pas, il est comme ça. Pour Bugno, je n’en sais rien. Pour Indurain, il y a quand même beaucoup plus d’éléments. En premier lieu, il ne fait pas de doute que l’EPO était dans le peloton en 1991, et je doute, compte-tenu de l’énorme avantage qu’elle procurait, qu’Indurain aurait s’en passer pour dominer à ce point des adversaires chargés, malgré sa supériorité naturelle.

"A ce titre, la conviction de Jo ne repose à mon sens sur rien de sérieux"

Au mien de sens, elle repose sur des éléments très sérieux.

Par contre celle de Moreau à mon sens ne repose que sur des inimitiés personnelles subjectives.

Donc une conviction vaut plus qu'une autre?

De quoi cela dépend t-il, du sexe de celui qui la donne, son âge, sa couleur de peau?

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