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envoyé le 11/02/2020 13:36

Tout à fait d'accord avec ton analyse, roue carbone à boyau et après on ne lésine pas pour 10€ et on monte de bon boyaux !

On ne vit qu'une fois, tant pis pour les héritiers !  smiley wink

smiley wink

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envoyé le 11/02/2020 14:17

merci pour vos réponses tres nuancées sur l'utilité des roues carbone....

voici quelques precisions...

j'ai 47 ans et je fais environ 7000 kms par an en Normandie (donc 

denivellé 100m pour 10 kms)

tous mes velos sont montés en Campagnolo etant assez fan du design 

italien...

je roule actuellement sur des Zonda et je possede aussi des Shamals que 

je trouve un peu incorfortable mais ca reste des super roues

j'aimerais bien essayer des roues carbones à pneu pour le confort que je 

gagnerais eventuellement par rapport aux roues aluminium mais aussi pour 

l'esthétisme du velo...la fiabilité du produit est important pour moi 

aussi ainsi que le sav eventuel en cas de probleme

Les Corima me tentent bien car elles restent a un prix contenu (1500 

euros) les campagnolo etant plutot dans les 2000 qui est un peu ma 

limite psychologique pour des roues

je ne crois plus au pere Noel et j'ai bien conscience aussi que je ne 

vais pas gagner 3 km/h de moyenne sur mes parcours...

Bonjour  Sébastien  et  bonjour à tous 

 

Par rapport à votre  profil et vos critères  je m orienterais vers des Campagnolo Bora one 50mm boyaux  chaussées en Vittoria  Corsa  cx .

La paire de  Campagnolo coute 1500 euros 

 

Bon choix 

 

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envoyé le 11/02/2020 14:20

ce n'est pas forcément polémique , si tu roules beaucoup avec des roues de marque tu as plus de chance d'aller plus loin sans probleme, , sans parler du SAV comme chez mavic par exemple qui est réactif , après il y a les aspects financiers , et la c'est une autre histoire 

Oui voilà c'est un choix. Elles sont garanties 2 ans, mais SAV jamais testé, et après c'est pour ma pomme

Pour le moment j'en suis ravi, qui vivra verra smiley wink

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envoyé le 11/02/2020 14:28

Ton regret est justifié car tu connais déjà le boyau , prendre des roues carbone a pneu c'est mettre un moteur de 2 CV dans une Porsche 

prendre des roues carbone a pneu c'est mettre un moteur de 2 CV dans une Porsche

J'ai commis cette erreur en prenant les bora one 35 à pneus. La différence par rapport à des Eurus/Zonda n'est pas flagrante, pour ne pas dire qu'elle est insignifiante. 

Si on veut mieux, ou différent, il faut éviter la polyvalence extrême et trop de compromis. Bref, il faut sortir de ses habitudes.

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envoyé le 11/02/2020 14:37

prendre des roues carbone a pneu c'est mettre un moteur de 2 CV dans une Porsche

J'ai commis cette erreur en prenant les bora one 35 à pneus. La différence par rapport à des Eurus/Zonda n'est pas flagrante, pour ne pas dire qu'elle est insignifiante. 

Si on veut mieux, ou différent, il faut éviter la polyvalence extrême et trop de compromis. Bref, il faut sortir de ses habitudes.

J'ai remplacé mes Zonda pneus par des carbone pneus, et je suis surpris de te lire, il y  une réelle différence, c'est assez net. L'euphorie des 1ers tours de roue est passée depuis quelques milliers de km et je ressens tjs cette différence : plus dynamiques à partir de 30/35km/h et tiennent mieux la cadence. Je ne suis pas sur que ça améliorerait réellement mes chronos (et d'ailleurs peu importe), mais le ressenti et le plaisir sont bien là.

Si c'était à refaire, je partirais probablement sur du tubeless

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envoyé le 11/02/2020 15:01

J'ai remplacé mes Zonda pneus par des carbone pneus, et je suis surpris de te lire, il y  une réelle différence, c'est assez net. L'euphorie des 1ers tours de roue est passée depuis quelques milliers de km et je ressens tjs cette différence : plus dynamiques à partir de 30/35km/h et tiennent mieux la cadence. Je ne suis pas sur que ça améliorerait réellement mes chronos (et d'ailleurs peu importe), mais le ressenti et le plaisir sont bien là.

Si c'était à refaire, je partirais probablement sur du tubeless

Je ne suis pas sur que ça améliorerait réellement mes chronos (et d'ailleurs peu importe), mais le ressenti et le plaisir sont bien là.

Nous n'avons pas les mêmes attentes et je ne m'emballe pas facilement. Je reste pragmatique...

Questions sensations, ça commence par le bruit (le carbone résonne alors que l'alu reste silencieux), puis le freinage (plus direct et plus puissant sur le sec avec le carbone, avec des crissements stridents si les patins ne sont pas réglés tip top), et enfin des sensations différentes lors des relances en danseuse.

Pas de différence sensible par rapport au chrono (entre les zonda les bora one 35), et c'est logique : les poids sont très proches et le gain aérodynamique d'une jante de 35 vaut tout au plus 0.3 km/h sur le plat

Mais les roues carbone sont plus jolies. Est-ce que ça vaut 1500 euros ? 

 

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envoyé le 11/02/2020 15:08

Je ne suis pas sur que ça améliorerait réellement mes chronos (et d'ailleurs peu importe), mais le ressenti et le plaisir sont bien là.

Nous n'avons pas les mêmes attentes et je ne m'emballe pas facilement. Je reste pragmatique...

Questions sensations, ça commence par le bruit (le carbone résonne alors que l'alu reste silencieux), puis le freinage (plus direct et plus puissant sur le sec avec le carbone, avec des crissements stridents si les patins ne sont pas réglés tip top), et enfin des sensations différentes lors des relances en danseuse.

Pas de différence sensible par rapport au chrono (entre les zonda les bora one 35), et c'est logique : les poids sont très proches et le gain aérodynamique d'une jante de 35 vaut tout au plus 0.3 km/h sur le plat

Mais les roues carbone sont plus jolies. Est-ce que ça vaut 1500 euros ? 

 

Oui je suis assez d'accord avec ton analyse, c'est surtout du ressenti (esthétique c'est vrai mais aussi et surtout mécanique).

Quand au prix, comme je disais j'ai payé les miennes (génériques) 600€, pas vraiment prêt à mettre plus non plus

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envoyé le 11/02/2020 15:39

prendre des roues carbone a pneu c'est mettre un moteur de 2 CV dans une Porsche

J'ai commis cette erreur en prenant les bora one 35 à pneus. La différence par rapport à des Eurus/Zonda n'est pas flagrante, pour ne pas dire qu'elle est insignifiante. 

Si on veut mieux, ou différent, il faut éviter la polyvalence extrême et trop de compromis. Bref, il faut sortir de ses habitudes.

La crainte du boyau ! Pourtant quand on sait faire , ce qui a la portée de la majorité d'entre nous , on ne veux plus de pneu et le pire pour les mêmes raisons que ceux qui ne veulent pas de boyau , la crainte de crever en bord de route , c'est si facile avec des boyaux de réparer , Hé oui les idées reçues .

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envoyé le 11/02/2020 15:54

Fais toi plaisir, prend le modèle qui te fait rêver. J'ai eu des R0, des Mavic Elite, des Ksyrium Pro Carbon, des Quattro Carbon et des Aksium.En dehors des Aksium qui sont quand même de vraies enclumes, je n'ai pas ressenti réellement de différences entre ces roues sauf la rigidité supérieure des R0.

Sur mon nouveau vélo, ce sera des roues de 50, carbone, à pneu.

Chacun ici te donnera son avis sur (carbone à pneu / boyaux, telle ou telle marque etc, tu ne t'en sortiras pas). Un point important à prendre en compte soulevé ici notamment par Christian c'est le SAV et pour Campa, vu que tu es habitué à cette marque, tu t'es sûrement fait un avis sur le SAV et ou sur le vélociste qui te vend les roues.

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envoyé le 11/02/2020 15:56

La crainte du boyau ! Pourtant quand on sait faire , ce qui a la portée de la majorité d'entre nous , on ne veux plus de pneu et le pire pour les mêmes raisons que ceux qui ne veulent pas de boyau , la crainte de crever en bord de route , c'est si facile avec des boyaux de réparer , Hé oui les idées reçues .

J'ai roulé pendant 4 ans avec des boyaux, des Wolber Junior… il y a plus de 40 ans !

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envoyé le 11/02/2020 16:13

J'ai roulé pendant 4 ans avec des boyaux, des Wolber Junior… il y a plus de 40 ans !

Oui mais ce n'est plus pareil de nos jours , quand tu penses qu'en 17600 km je n'ai crevé qu'une fois et de ma faute , le boyau était HS

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envoyé le 11/02/2020 16:35

Même mes R0 alu  sont a boyaux , c'est peu dire ! Après oui , le choix des boyaux , pour moi un stock de vittoria , ( une bonne dizaine ) , faut pas manquer , tiens j'ai pesé mon vélo ce matin , 6,365 kg , ça va , et quoi que certains en disent , en bosse c'est un plus , le moins smiley wink

6,365 kg pas trop léger pour tes 85 kgsmiley tongue-out

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envoyé le 11/02/2020 16:42

6,365 kg pas trop léger pour tes 85 kgsmiley tongue-out

content de te lire vieille branche , HEUUUU 71 kg pour moi , bon je peux descendre sous les 6,3 kg mais bon ... 

je te MP

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envoyé le 12/02/2020 12:14

Même mes R0 alu  sont a boyaux , c'est peu dire ! Après oui , le choix des boyaux , pour moi un stock de vittoria , ( une bonne dizaine ) , faut pas manquer , tiens j'ai pesé mon vélo ce matin , 6,365 kg , ça va , et quoi que certains en disent , en bosse c'est un plus , le moins smiley wink

un vélo à 6,4kg !, ça m'interrésse.(le mien fait 7,5kg tout équipé mais sans les bidons,GPS,éclairages et pompe)

Pourrais-tu nous le détailler au point de vue du cadre et des composants?

un vélo à 6,4kg ira toujours mieux en bosse qu'un vélo avec 1 ou 1,5kg en plus (à pilote identique bien sûr)

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envoyé le 12/02/2020 12:26

un vélo à 6,4kg !, ça m'interrésse.(le mien fait 7,5kg tout équipé mais sans les bidons,GPS,éclairages et pompe)

Pourrais-tu nous le détailler au point de vue du cadre et des composants?

un vélo à 6,4kg ira toujours mieux en bosse qu'un vélo avec 1 ou 1,5kg en plus (à pilote identique bien sûr)

Humm… 1,1 kg, c'est toujours bon à prendre, ou plutôt à perdre !

J'ai arrêté d'acheter du chocolat depuis 3 semaines et je vois déjà la différence sur la balance smiley surprised

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envoyé le 12/02/2020 12:38

Humm… 1,1 kg, c'est toujours bon à prendre, ou plutôt à perdre !

J'ai arrêté d'acheter du chocolat depuis 3 semaines et je vois déjà la différence sur la balance smiley surprised

... et, avec cette économie, tu vas pouvoir acheter des roues carbone smiley tongue-out

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envoyé le 12/02/2020 13:04

... et, avec cette économie, tu vas pouvoir acheter des roues carbone smiley tongue-out

J'ai déjà des roues en carbone smiley tongue-out

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envoyé le 12/02/2020 13:43

un vélo à 6,4kg !, ça m'interrésse.(le mien fait 7,5kg tout équipé mais sans les bidons,GPS,éclairages et pompe)

Pourrais-tu nous le détailler au point de vue du cadre et des composants?

un vélo à 6,4kg ira toujours mieux en bosse qu'un vélo avec 1 ou 1,5kg en plus (à pilote identique bien sûr)

Je te fais cela en MP tout a l'heure pour ne pas vexer les deux jaloux ci dessus smiley wink

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envoyé le 12/02/2020 18:42

Je ne suis pas sur que ça améliorerait réellement mes chronos (et d'ailleurs peu importe), mais le ressenti et le plaisir sont bien là.

Nous n'avons pas les mêmes attentes et je ne m'emballe pas facilement. Je reste pragmatique...

Questions sensations, ça commence par le bruit (le carbone résonne alors que l'alu reste silencieux), puis le freinage (plus direct et plus puissant sur le sec avec le carbone, avec des crissements stridents si les patins ne sont pas réglés tip top), et enfin des sensations différentes lors des relances en danseuse.

Pas de différence sensible par rapport au chrono (entre les zonda les bora one 35), et c'est logique : les poids sont très proches et le gain aérodynamique d'une jante de 35 vaut tout au plus 0.3 km/h sur le plat

Mais les roues carbone sont plus jolies. Est-ce que ça vaut 1500 euros ? 

 

Thierry je t'ai connu moins excessif :

Questions sensations, ça commence par le bruit (le carbone résonne alors que l'alu reste silencieux) 

--> il faut comparer des pommes et des pommes. prends des roues Alu à jante haute, elles vont aussi "résonner"

puis le freinage (plus direct et plus puissant sur le sec avec le carbone, avec des crissements stridents si les patins ne sont pas réglés tip top)
--> je dois être un spécialiste du réglage de patins… smiley mr-green. Un léger sifflement avec mes Bora One qui sont micro-usinées, un peu comme sur les jantes Mavic Exalith

et enfin des sensations différentes lors des relances en danseuse.
--> comme quand tu roules avec deux paires de roues différentes ?

 

Pas de différence sensible par rapport au chrono (entre les zonda les bora one 35), et c'est logique : les poids sont très proches et le gain aérodynamique d'une jante de 35 vaut tout au plus 0.3 km/h sur le plat
--> c'est vrai jusqu'à une certaine vitesse… Pour avoir fait un chrono de 20km à 40km/h de moyenne avec les Bora One 35 cet été je peux te dire que je ne saurai pas faire avec les Zonda

 

Mais les roues carbone sont plus jolies. Est-ce que ça vaut 1500 euros ?
--> le matériel vaut toujours le prix qu'on lui accorde : s'il ne fait pas de bien au chrono, il fait du bien au moral smiley mr-green

 

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envoyé le 12/02/2020 19:00

Thierry je t'ai connu moins excessif :

Questions sensations, ça commence par le bruit (le carbone résonne alors que l'alu reste silencieux) 

--> il faut comparer des pommes et des pommes. prends des roues Alu à jante haute, elles vont aussi "résonner"

puis le freinage (plus direct et plus puissant sur le sec avec le carbone, avec des crissements stridents si les patins ne sont pas réglés tip top)
--> je dois être un spécialiste du réglage de patins… smiley mr-green. Un léger sifflement avec mes Bora One qui sont micro-usinées, un peu comme sur les jantes Mavic Exalith

et enfin des sensations différentes lors des relances en danseuse.
--> comme quand tu roules avec deux paires de roues différentes ?

 

Pas de différence sensible par rapport au chrono (entre les zonda les bora one 35), et c'est logique : les poids sont très proches et le gain aérodynamique d'une jante de 35 vaut tout au plus 0.3 km/h sur le plat
--> c'est vrai jusqu'à une certaine vitesse… Pour avoir fait un chrono de 20km à 40km/h de moyenne avec les Bora One 35 cet été je peux te dire que je ne saurai pas faire avec les Zonda

 

Mais les roues carbone sont plus jolies. Est-ce que ça vaut 1500 euros ?
--> le matériel vaut toujours le prix qu'on lui accorde : s'il ne fait pas de bien au chrono, il fait du bien au moral smiley mr-green

 

moi j'aime bien la conclusion smiley lol .

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envoyé le 12/02/2020 19:35

un vélo à 6,4kg !, ça m'interrésse.(le mien fait 7,5kg tout équipé mais sans les bidons,GPS,éclairages et pompe)

Pourrais-tu nous le détailler au point de vue du cadre et des composants?

un vélo à 6,4kg ira toujours mieux en bosse qu'un vélo avec 1 ou 1,5kg en plus (à pilote identique bien sûr)

Salut Jean-Marc, vélo de 6.5kg pile poil avec porte bidon et pédales. J'ai fait un montage à la carte au printemps dernier, cadre Battaglin Altair commandé d'usine et fait en Italie, groupe Sram etap et zipp 303 boyaux. Les périphériques light comme de raison car l'objectif était justement le poids indiqué plus haut. Ce fut un beau projet avec 6 mois de réflexion quant aux différentes possibilités de montage, il est unique et c'est le mien.

Meilleures salutations

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envoyé le 12/02/2020 22:56

Je ne suis pas sur que ça améliorerait réellement mes chronos (et d'ailleurs peu importe), mais le ressenti et le plaisir sont bien là.

Nous n'avons pas les mêmes attentes et je ne m'emballe pas facilement. Je reste pragmatique...

Questions sensations, ça commence par le bruit (le carbone résonne alors que l'alu reste silencieux), puis le freinage (plus direct et plus puissant sur le sec avec le carbone, avec des crissements stridents si les patins ne sont pas réglés tip top), et enfin des sensations différentes lors des relances en danseuse.

Pas de différence sensible par rapport au chrono (entre les zonda les bora one 35), et c'est logique : les poids sont très proches et le gain aérodynamique d'une jante de 35 vaut tout au plus 0.3 km/h sur le plat

Mais les roues carbone sont plus jolies. Est-ce que ça vaut 1500 euros ? 

 

Bonjour Thierry, 

Quelle est ton experience du freinage sur tes bora ?en  descente ? ,sur routes mouillées ? 

- je viens de monter des fulcrum wind 40c, même piste ac3, et ce que je lis a droite ou a gauche m'effraie un peu..

Je ne les ai pas prévues pour les grosses sorties montagne, mais je pourrais me retrouver sur des parcours a dominante plat avec 1 col ou 2. Pour la montagne pure, je reserve mes dtswi iss rr21

2019 m'ayant deja reservé 2 grosses chutes, j'aimerais eviter en 2020..

Merci a toi

 

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envoyé le 13/02/2020 00:25

Bonjour Thierry, 

Quelle est ton experience du freinage sur tes bora ?en  descente ? ,sur routes mouillées ? 

- je viens de monter des fulcrum wind 40c, même piste ac3, et ce que je lis a droite ou a gauche m'effraie un peu..

Je ne les ai pas prévues pour les grosses sorties montagne, mais je pourrais me retrouver sur des parcours a dominante plat avec 1 col ou 2. Pour la montagne pure, je reserve mes dtswi iss rr21

2019 m'ayant deja reservé 2 grosses chutes, j'aimerais eviter en 2020..

Merci a toi

 

Sur le sec, le freinage avec les bora one est plus agressif qu'avec les zonda. Le passage de l'une à l'autre demande juste une petite période d'adaptation mais ça ne pose pas de problème particulier. Pas de souci dans les descentes ardennaises rapides. Je n'ai pas eu l'occasion de les tester en montagne.

Sur le mouillé, mon expérience du carbone est plus limitée. Divers témoignages m'avaient fait espérer une amélioration par rapport à l'alu, mais j'ai quand même été surpris de constater dans une situation d'urgence que le temps de latence avant d'obtenir un ralentissement efficace était toujours bien présent.

Tu fais allusion à deux chutes en 2019. Dans quelles circonstances ? Le matériel était-il en cause ?

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envoyé le 13/02/2020 00:53

Thierry je t'ai connu moins excessif :

Questions sensations, ça commence par le bruit (le carbone résonne alors que l'alu reste silencieux) 

--> il faut comparer des pommes et des pommes. prends des roues Alu à jante haute, elles vont aussi "résonner"

puis le freinage (plus direct et plus puissant sur le sec avec le carbone, avec des crissements stridents si les patins ne sont pas réglés tip top)
--> je dois être un spécialiste du réglage de patins… smiley mr-green. Un léger sifflement avec mes Bora One qui sont micro-usinées, un peu comme sur les jantes Mavic Exalith

et enfin des sensations différentes lors des relances en danseuse.
--> comme quand tu roules avec deux paires de roues différentes ?

 

Pas de différence sensible par rapport au chrono (entre les zonda les bora one 35), et c'est logique : les poids sont très proches et le gain aérodynamique d'une jante de 35 vaut tout au plus 0.3 km/h sur le plat
--> c'est vrai jusqu'à une certaine vitesse… Pour avoir fait un chrono de 20km à 40km/h de moyenne avec les Bora One 35 cet été je peux te dire que je ne saurai pas faire avec les Zonda

 

Mais les roues carbone sont plus jolies. Est-ce que ça vaut 1500 euros ?
--> le matériel vaut toujours le prix qu'on lui accorde : s'il ne fait pas de bien au chrono, il fait du bien au moral smiley mr-green

 

Thierry je t'ai connu moins excessif

Peut-être. Ou plutôt un peu déçu.

Les mérites qu'on attribue aux roues en carbone me semblent surévalués et beaucoup d'acheteurs leur trouvent des qualités sans être capables de les mesurer objectivement. On est plus souvent dans le domaine affectif que dans celui de la comparaison scientifique. 

Pour avoir fait un chrono de 20km à 40km/h de moyenne avec les Bora One 35 cet été je peux te dire que je ne saurai pas faire avec les Zonda

Je serais sot d'affirmer le contraire. Mais combien de secondes as-tu (réellement, pas une estimation effectuée au pifomètre) gagné par rapport aux Zonda ? Sinon, bravo pour ta performance, une moyenne de 40 km/h pendant une demi-heure n'est pas à la portée de tous les jarrets.

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envoyé le 13/02/2020 07:28

J'ai roulé pendant 4 ans avec des boyaux, des Wolber Junior… il y a plus de 40 ans !

Pareil il y a plus longtemps, et quelle galère !

J'ai eu en 1979 des boyaux Clément Seta extra en soie, premières sortie, crevaison lente, boyau irréparable !

Depuis que j'ai des pneus "haut de gamme", avec deux chambre à air en rechange, je pars tranquille faire du vélo, sans peur du boyau qui tourne à cause de la chaleur, de la crevaison, et les sensations avec mes roues SHAMAL sont excellentes.

Merci Michelin, d'avoir créé le pneu pour vélo de course, pas terrible le premier ELAN,mais remarquables les BI-SYNERGIC, puis les PRO 2 3 4, POWER ...

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