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envoyé le 03/11/2018 19:05

Nous ne sommes pas en France le pays le plus coûteux en matière

de carburants .

Chaque fois que je croise un co---------d qui à  un gilet jaune en évidence

je lui fais un appel de phares ,ainsi il ralentit et polllue moins. ...hihi

Xavier BOILEAU a écrit :Chaque fois que je croise un co---------d qui à  un gilet jaune en évidence

 

on a toujours besoin de mecs bien couillu comme toismiley wink le gouvernement devrait te filer une décoration car tu luttes efficacement contre pollution en faisant ralentir un co....ard a gilet jaune 

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envoyé le 03/11/2018 19:06

En l'occurrence c'est Macron qui n'a pas mis la phrase de de Gaulle dans le contexte et c'est les journalistes qui ont rappelé dans quel contexte Charles la prononçait.

Je n ai pas entendu beaucoup de journalistes rappeler ce fait d'histoire

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envoyé le 03/11/2018 19:11

Je n ai pas entendu beaucoup de journalistes rappeler ce fait d'histoire

Si dans la presse écrite. Sinon on ne le saurait pas.

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envoyé le 03/11/2018 19:16

Par contre sur la notion de se plaindre ... je regarderai volontiers ce qui se passe ailleurs. Nous restons des privilégiés.

En plus je connais le moyen d'améliorer les pouvoirs d'achat.

Vivre comme nos grands-parents !

Ils n'étaient pas plus malheureux !

À commencer comme de Gaulle à Colombey !

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envoyé le 03/11/2018 20:13

Patrick MOUILLARD a écrit :moi qui me suis pris un malus assez costaud alors que je roule peu et pollue donc en conséquence.

 

malus costaud parce que grosse cylindrée 

2L, c'est pas si énorme.

La même cylindrée en diesel avait au pire 0 bonus/malus. Une honte.

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envoyé le 03/11/2018 20:18

Il y a un moment dans la discussion ou il faut prendre un peu et de recul et... une calculette.

 

D'abord, on cherche les infos que l'on trouve sur le site d'un pétrolier : https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/structuration-des-prix-de-l-essence-et-du-gazole-france

 

Dans la mesure où il communique sur les prix, on va considérer que cette information est crédible.

 

Ensuite on va se renseigner sur le montant des taxes :

La principale taxe pesant sur la consommation de carburants est la TICPE. En 2018, elle était fixée (hors Ile de France et Corse) à 0,6902 €/l pour le SP98, 0,6702 €/l pour le SP95-E10 et 0,6075 €/l pour le gazole routier. (source www.economie.gouv.fr/entreprises/taxes-energetiques-taux)

 

Nous avons les éléments pour notre calcul.

 

Prenons pour hypothèse le prix d'un livre de diesel à 1,50 €.

Ce prix est TTC. Comme tous les produits de consommation, la TVA s'applique. Dans le cas du carburant, elle est de 20% Le prix d'1 litre HT est de 1,25€.

La TIPCE pour les territoires ruraux est de 0,6075€/L. soit un prix sans TIPCE de 0,6425€/L. Dans cet exemple, le montant de la TIPCE s'élève à 48,6% du montant hors taxes. Le total des taxes à 57,16%.

Au 2 novembre, le prix du baril de pétrole (soit 163,66 litres) est de 63,77€, le prix au litre revient à 0,3897€.

Le coût du raffinage s'élève à 0,0825€ (5,5% du prix au litre).

Le coût de l'acheminement et de distribution représente 7,6% du prix payé à la pompe soit 0,114€ (incluant la rémunération du « pompiste »).

La marge nette du distributeur se monte à 1% du prix payé à la pompe soit 0,15€ soit 0,015€.

 

Faisons le calcul :

1,50-0,25-0,6075-0,3897-0,0825-0,1114-0,015 soit 1,4587€. Soit un écart de 0,0413€ ou 2,75%.

 

Où est passé cet argent ? Aujourd'hui la presque totalité des stations sont en gérance. Le gérant n'a pas la liberté de décider du prix de vente du carburant. Alors à qui profite ce prix élevé ? Si on suit mon raisonnement et mon calcul, qui peuvent bien sûr être discuté, le vendeur du litre de diesel à 1,50€ voit sa marge nette passer de 1% à 3,75%. Et encore n'a-t-on pas les détails sur la marge du raffinage et de la distribution.

 

On voit donc qu'il y a aussi un effet d'aubaine pour le pétrolier qui fait plus que doubler sa marge nette dans cette opération.

 

Les taxes ne font pas tout, nous le savons. Mais là, on a un gros arbre fiscal qui cache la forêt des pétroliers.

A cette analyse j'ajoute une petite finesse, pas bien méchante... mais révélatrice d'un état d'esprit pourri.

Les pétroliers augmentent le prix de vente dès que celui du barril monte.

Mais le brut acheté plus cher ne sera raffiné que bien plus tard, et commercialisé encore plus tard...

Il n'y a pas de petit profit.

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envoyé le 03/11/2018 20:28

Xavier BOILEAU a écrit :Chaque fois que je croise un co---------d qui à  un gilet jaune en évidence

 

on a toujours besoin de mecs bien couillu comme toismiley wink le gouvernement devrait te filer une décoration car tu luttes efficacement contre pollution en faisant ralentir un co....ard a gilet jaune 

Une médaille ????et une pension .

Bonne nuit, 

Demain ,je rentre à la maison en voiture ????

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envoyé le 03/11/2018 20:40

Selon une émérite pompiste, compte tenu de l'évolution du SMIC et du prix de l'essence, travailler une heure en 1975 permettait d'acheter 3,21 litres d'essence, et en 2018, 5,29 litres. Soixante pour cent moins chère maintenant qu'à l'époque, en outre les automobiles d'aujourd'hui en sirotent deux fois moins que celles d'alors.

Pouët-pouët les pollueurs-pleurnicheurs, marchez ça donne les joues roses smiley lol

juste mais regarde le  reste ...en 1980 je payais un café 30 cts d'Euros !  et les loyers ont explosé , le gaz, l'électricité , les péages,les taxes d’habitations, la simple baguette  ...etc..... 

et une voiture coûte beaucoup + chère a entretenir maintenant ....un simple exemple avant un rétro de bagnole ne coûtait rien puisqu'il était rudimentaire .... 

On roule + qu'avant surtout les femmes et un couple avec grands enfants a au moins 2 voitures .....

L'augmentation du gazole ne fait qu'enrichir l'état et les pétroliers bien assez riches déjà ....et on ne règle pas vraiment le problème de la pollution .....

La voiture il faut la partager + !!!!

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envoyé le 04/11/2018 10:59

OUI ON A VRAIMENT DU MAL A IMAGINER QUE LE CARBURANT ETAIT PLUS CHER LES ANNEES  70  QU4AUJOURDHUI.

en 1975, jeune meteo à l'aeroport de lyon satolas, on buvait le café pour 1 franc aux bars de l'aerogare, et pas au comptoit, mais sur les tables, comme si c'etait en terrasse. maintenant c'est rendu à  ??  1.50 / 2.00 ?? soit 10 ou 15 francs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

F2 genre HLM pour 300 /400 francs/mois, maintenant .........la peau des fesses

et tout est à l'avement, quel merdier smiley mr-green

 

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envoyé le 04/11/2018 11:55

Exact : actuellement, avec les vignettes 4 et 5, circulation interdite certains jours. Moi, ma bagnole a quinze ans, elle entre dans sa seizième , et j'ai une  numéro 4. Je m'en tape à la limite, je ne prends jamais ma voiture, je vais à pied, en métro, à vélo...Mais voilà l'absurde : je pars en vacances et dans ma famille (systématiquement dès que je peux, je n'ai  strictement  personne à Paris), et je rentre sur un jour interdit (ce n'est pas une hypothèse d'école, à deux jours près c'était le cas), et bien je peux me faire chopper dès que j'arrive au bas de la bretelle de périph et dans les 500 ou 600 m qui mènent à mon parking.Alors que dans les faits, je ne dois guère dépasser 15 km par an. La plupart des entreprises qui bossent dans Paris sont domiciliées à l'extérieur, donc elles vont être extrêmement pénalisées.

Sur le périphérique en revanche, on peut et on pourra toujours rouler avec n'importe quoi, et ce sont des centaines de milliers de véhicules qui passent chaque jour. Donc mesure d'affichage,  comme la fermeture du centre le dimanche. Quand je rentre de rouler le dimanche, les voitures sont pare-choc contre pare-choc sur les axes extérieurs  et la pollution augmente considérablement. Les mesures intelligentes sont accompagnées de solutions de remplacement, et progressives. Il serait plus judicieux et juste d'interdire l'immatriculation de nouveaux  véhicules  répondant aux vignettes 4 et 5 au fur et à mesure qu'ils disparaissent , plutôt que des opérations coup-de-poing contre les classes moyennes et populaires qui sont déjà chassées de Paris.  Mais les terrasses chauffées de la bobocratie , qui en sont à se toucher, personne ne dira rien ...Le ballet des voitures de la mairie, des ambassades, des ministères non  plus...

tu ne dois pas etre le seul, à Paris, dans ce cas de figure. et ça penalise les entreprises. tout ça c'est de l'ecologie de bobo. la VRAIE ECOLOGIE, c'est de moins consommer, de mieux consommer, pas de punir les gens .....

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envoyé le 04/11/2018 13:08

juste mais regarde le  reste ...en 1980 je payais un café 30 cts d'Euros !  et les loyers ont explosé , le gaz, l'électricité , les péages,les taxes d’habitations, la simple baguette  ...etc..... 

et une voiture coûte beaucoup + chère a entretenir maintenant ....un simple exemple avant un rétro de bagnole ne coûtait rien puisqu'il était rudimentaire .... 

On roule + qu'avant surtout les femmes et un couple avec grands enfants a au moins 2 voitures .....

L'augmentation du gazole ne fait qu'enrichir l'état et les pétroliers bien assez riches déjà ....et on ne règle pas vraiment le problème de la pollution .....

La voiture il faut la partager + !!!!

Vidange tout les 5000, vidange boite tous les 10000, réglage carburateur, changement bougies tous les 20000. C'est sur et les moteurs étaient beaucoup plus fiables. Je ne parle pas de la carrosserie qui ne rouillait pas.

Non ça coûtait beaucoup plus cher et même l'essence en euro constant était 2 fois plus chère

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envoyé le 04/11/2018 13:54

tu ne dois pas etre le seul, à Paris, dans ce cas de figure. et ça penalise les entreprises. tout ça c'est de l'ecologie de bobo. la VRAIE ECOLOGIE, c'est de moins consommer, de mieux consommer, pas de punir les gens .....

j'aurai ajouté a ton commentaire l'éducation de la jeunesse qui portera ses fruits dans plusieurs décennies .

après concernant le moins consommer je t'approuve totalement mais là la partie n'est pas gagné regarde en ce qui concerne le vélo toutes les offres qui nous sont faites ..........

pour les Bobos pour en connaitre un certain nombre c'est vrai qu'ils causent pas mal de dégâts dans leur prise de positions, j'espère toutefois qu'en vieillissant ils s'apercevront de égarement.

un petit exemple de l'absurdité du malus  j'ai acheté l'année dernière un véhicule  si je le prenais diesel pas de malus en essence malus 5000 Euros.

bon vélo

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envoyé le 04/11/2018 15:43

tu ne dois pas etre le seul, à Paris, dans ce cas de figure. et ça penalise les entreprises. tout ça c'est de l'ecologie de bobo. la VRAIE ECOLOGIE, c'est de moins consommer, de mieux consommer, pas de punir les gens .....

Non, pas le seul, mais le nombre de gens de la classe moyenne se réduit rapidement.Dans les quartiers populaires,  comme le mien, il y a le phénomène de "gentrification", et les logements des classes moyennes ont flambé, les prix ont été multipliés par quatre depuis que j'y suis, (moins de 17 ans). Idem pour les restaus et bistros populaires du coin : deux fois plus cher environ. (Ces quartiers restent populaires parce que les taux de logements sociaux sont les plus élevés, il y a encore des squatts, et les établissements scolaires sont parmi les plus difficiles de France, car esquivés par ces gens qui ont les moyens).   Donc la population change, je le vois dans mon immeuble : là où il y avait des cheminots, enseignants,  policiers, cadres moyens voire employés, artisans,  s'installent peu à peu des gens bossant dans le "marketing", la "com", des architectes, gagnant des sommes pharamineuses d'après l'agent immobilier (pas rare de voir des gens gagnant 6000 € mensuels par tête). Et cette population est bobo : elle mange dehors, vit sur les terrasses, prend les taxis, l'avion. Les mesures de la mairie  sont faites pour elles -surtout par effet d'annonce d'ailleurs, car la pollution ne baisse pas bien au contraire - et pour leur libérer les terrasses de bar sur la rue. Quand je rentre de rouler le dimanche, je les vois "bruncher"  entre midi et deux heures, les rues, les ronds points et îlots directionnels étant envahis de tables sur les rues neutralisées. Et dès qu'il fait froid, ça chauffe plein pot, tu prends un coup de chaud en passant devant.   Mais on va faire ch..er des gens comme moi, qui ne roulent pas à Paris, et qui de toute manière  peu à peu se défont de leurs voitures.

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envoyé le 04/11/2018 16:17

Non, pas le seul, mais le nombre de gens de la classe moyenne se réduit rapidement.Dans les quartiers populaires,  comme le mien, il y a le phénomène de "gentrification", et les logements des classes moyennes ont flambé, les prix ont été multipliés par quatre depuis que j'y suis, (moins de 17 ans). Idem pour les restaus et bistros populaires du coin : deux fois plus cher environ. (Ces quartiers restent populaires parce que les taux de logements sociaux sont les plus élevés, il y a encore des squatts, et les établissements scolaires sont parmi les plus difficiles de France, car esquivés par ces gens qui ont les moyens).   Donc la population change, je le vois dans mon immeuble : là où il y avait des cheminots, enseignants,  policiers, cadres moyens voire employés, artisans,  s'installent peu à peu des gens bossant dans le "marketing", la "com", des architectes, gagnant des sommes pharamineuses d'après l'agent immobilier (pas rare de voir des gens gagnant 6000 € mensuels par tête). Et cette population est bobo : elle mange dehors, vit sur les terrasses, prend les taxis, l'avion. Les mesures de la mairie  sont faites pour elles -surtout par effet d'annonce d'ailleurs, car la pollution ne baisse pas bien au contraire - et pour leur libérer les terrasses de bar sur la rue. Quand je rentre de rouler le dimanche, je les vois "bruncher"  entre midi et deux heures, les rues, les ronds points et îlots directionnels étant envahis de tables sur les rues neutralisées. Et dès qu'il fait froid, ça chauffe plein pot, tu prends un coup de chaud en passant devant.   Mais on va faire ch..er des gens comme moi, qui ne roulent pas à Paris, et qui de toute manière  peu à peu se défont de leurs voitures.

depuis 50 ans époque ou je travaillais a Paris tout a changé les usines (EX: Citroen quai de javel) sont parties laissant place a l'immobilier de luxe  la population n'est donc plus la même,cela va continuer et s'amplifier faut s'adapter ou partir car même si la mairie change la ligne elle ne changera pas, personnellement j'avais opté pour la banlieue sud et je ne l'ai jamais regretté mais j'avais un job qui le permettais.Aujourd'hui je remonte dans le 15 eme en métro.

bon courage a toi

 

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envoyé le 04/11/2018 16:29

depuis 50 ans époque ou je travaillais a Paris tout a changé les usines (EX: Citroen quai de javel) sont parties laissant place a l'immobilier de luxe  la population n'est donc plus la même,cela va continuer et s'amplifier faut s'adapter ou partir car même si la mairie change la ligne elle ne changera pas, personnellement j'avais opté pour la banlieue sud et je ne l'ai jamais regretté mais j'avais un job qui le permettais.Aujourd'hui je remonte dans le 15 eme en métro.

bon courage a toi

 

Si je pouvais, je partirais en province mais moi je suis  à peu près "sauvé". Les un peu plus plus jeunes soit sont obligés de déguerpir, soit s'enfoncent dans la pauvreté, écrasés par le poids du logement notamment.  En effet, tous les quartiers populaires ont été rasés, expulsés (le 13e, les quais, le 12e,  une partie du 19 et du 18 e... , et ça commence à toucher la proche banlieue, qui flambe à son tour...) . Restent les logements sociaux à un degré variable selon les arrondissements, et  des logements hors de prix. Paris devient une ville pour bobos,, pour touristes, et pour quart -monde dans les logements sociaux et les derniers "squatts". Il reste encore quelques personnes qui se saignent pour se loger, parce que Paris est parfois un passage obligé , notamment dans la fonction publique.  Le travailleur "normal" n'y a plus sa place.

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envoyé le 04/11/2018 19:42

OUI ON A VRAIMENT DU MAL A IMAGINER QUE LE CARBURANT ETAIT PLUS CHER LES ANNEES  70  QU4AUJOURDHUI.

en 1975, jeune meteo à l'aeroport de lyon satolas, on buvait le café pour 1 franc aux bars de l'aerogare, et pas au comptoit, mais sur les tables, comme si c'etait en terrasse. maintenant c'est rendu à  ??  1.50 / 2.00 ?? soit 10 ou 15 francs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

F2 genre HLM pour 300 /400 francs/mois, maintenant .........la peau des fesses

et tout est à l'avement, quel merdier smiley mr-green

 

La botte de radis valait en F. entre 50cts et 1f. Aujourd'hui c'est entre 1et 2 €,faut pas rigoler,on se fait enfler de partout.en 1975,à meaux en HLM je payais un loyer 530F ici à bagnères ,en Hlm je paye 500€.Alors macron peut envoyer tous ses députés de la république en marche pour me dire que mon pouvoir d'achat augmente,moi je rame tous les mois,et je ne parle pas du carburant,que ces députés ou ministres ne payent pas puisqu'ils roulent avec les véhicules de fonction et en plus avec chauffeur.faut que ça pète un bon coup,

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envoyé le 04/11/2018 21:04

La botte de radis valait en F. entre 50cts et 1f. Aujourd'hui c'est entre 1et 2 €,faut pas rigoler,on se fait enfler de partout.en 1975,à meaux en HLM je payais un loyer 530F ici à bagnères ,en Hlm je paye 500€.Alors macron peut envoyer tous ses députés de la république en marche pour me dire que mon pouvoir d'achat augmente,moi je rame tous les mois,et je ne parle pas du carburant,que ces députés ou ministres ne payent pas puisqu'ils roulent avec les véhicules de fonction et en plus avec chauffeur.faut que ça pète un bon coup,

Deux sites qui donnent des indications. Ce sont des moyennes, qui ne prennent pas en compte plus le logement qu'autre chose.

https://www.insee.fr/fr/information/2417794

 

https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php

 

 

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envoyé le 04/11/2018 21:17

Vidange tout les 5000, vidange boite tous les 10000, réglage carburateur, changement bougies tous les 20000. C'est sur et les moteurs étaient beaucoup plus fiables. Je ne parle pas de la carrosserie qui ne rouillait pas.

Non ça coûtait beaucoup plus cher et même l'essence en euro constant était 2 fois plus chère

J'ai eu un Renault Express 1.9D  5/6l max au 100 qui ne m'a presque rien coûté ...la batterie a fait 13 ans , je l'ai revendu a un copain qui s'en est séparé a presque 20 ans ....il y aussi les Peugeot  205D tu en vois encore roulés et elles ne sont pas spécialement rouillés, super économique  ..... 

Tu pouvais faire tes vidanges toi meme est pratiquement tout sur ta voiture ça te coûtait très peu....maintenant pour faire changer mes feux je dois allez au garage 120€ pour 2 ampoules ! un rétro c'est minimun 200€ , vidange banal 100€  etc...

Le carbu ça se réglait ou au pire tu le changé , change un injecteur maintenant  2000€ !

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envoyé le 04/11/2018 22:38

J'ai eu un Renault Express 1.9D  5/6l max au 100 qui ne m'a presque rien coûté ...la batterie a fait 13 ans , je l'ai revendu a un copain qui s'en est séparé a presque 20 ans ....il y aussi les Peugeot  205D tu en vois encore roulés et elles ne sont pas spécialement rouillés, super économique  ..... 

Tu pouvais faire tes vidanges toi meme est pratiquement tout sur ta voiture ça te coûtait très peu....maintenant pour faire changer mes feux je dois allez au garage 120€ pour 2 ampoules ! un rétro c'est minimun 200€ , vidange banal 100€  etc...

Le carbu ça se réglait ou au pire tu le changé , change un injecteur maintenant  2000€ !

hé oui, Sylvain, tout fout le camp !

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envoyé le 04/11/2018 23:18

J'ai eu un Renault Express 1.9D  5/6l max au 100 qui ne m'a presque rien coûté ...la batterie a fait 13 ans , je l'ai revendu a un copain qui s'en est séparé a presque 20 ans ....il y aussi les Peugeot  205D tu en vois encore roulés et elles ne sont pas spécialement rouillés, super économique  ..... 

Tu pouvais faire tes vidanges toi meme est pratiquement tout sur ta voiture ça te coûtait très peu....maintenant pour faire changer mes feux je dois allez au garage 120€ pour 2 ampoules ! un rétro c'est minimun 200€ , vidange banal 100€  etc...

Le carbu ça se réglait ou au pire tu le changé , change un injecteur maintenant  2000€ !

Je fais toujours mes vidanges et un injecteur vaut 50 € (essence)

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envoyé le 05/11/2018 06:25

Je fais toujours mes vidanges et un injecteur vaut 50 € (essence)

Sans valise tu fais comment ? Impossible d'éteindre les voyants dans cela ....

Je te parle des injecteurs haute pression.....et il faut un minimum de connaissances mécaniques pour être capable de le changer....tout est réglé avec la valise informatique sur la plupart des voitures actuels.

 

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envoyé le 05/11/2018 06:31

Je fais toujours mes vidanges et un injecteur vaut 50 € (essence)

J'ai dans ma clientèle un mécano Nissan il me disait que l'écran gps quand tu le changer 2000€ !

Sur moto BMW une vidange soit même imposdible me disait un autre client qui regrettait son ancien modele...

Il y a tellement d'informatique ,de capteurs dans nos véhicules maintenant que cela devient impossible de repater et cela coûte bonbon ...

 

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envoyé le 05/11/2018 07:58

A voir les voiture hier sur l' autoroute, l essence est encore abordable. .....

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envoyé le 05/11/2018 08:58

A voir les voiture hier sur l' autoroute, l essence est encore abordable. .....

A voir les chrysanthèmes dans les cimetières je me suis fait la même réflexion pour les fleurs .

Et sans les déplacements en voiture.

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envoyé le 05/11/2018 09:07

A voir les chrysanthèmes dans les cimetières je me suis fait la même réflexion pour les fleurs .

Et sans les déplacements en voiture.

Ils sont venus à pieds les chrysanthemes?...

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