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Forum Route Cyclosport • Ventoux - Sault - Braquet

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envoyé le 31/07/2021 10:06

Si notre ami se sent bien sur son 34/29 et qu'il s'hydrate suffisamment, il montera peut-être le Ventoux les doigts dans le nez.

Un problème récurrent sur les forums, c'est qu'on ne lit pas attentivement les demandes et que les conseilleurs répondent à partir de leurs propres critères.

Dans le cas qui nous occupe, Jean-Pierre a donné des indications intéressantes sur son niveau : "Moyenne : 24 sans trop de D+ et je tombe à 20 dans les Ardennes (sorties style 50 km 700 D+)". Si on prend aussi en compte son gabarit, il m'étonnerait beaucoup qu'il mouline sur un 34x29.

Toi-même, dont le niveau est un peu supérieur à celui de Jean-Pierre, et le poids nettement inférieur, tu as mis 2 heures (ou un peu plus, je ne me souviens plus) pour gravir le Mt Chauve avec ton 34x30. Soit une vitesse moyenne de 10,5 km/h et une cadence moyenne de 73 tr/min. Le pourcentage moyen étant de 7,6 % et certains passages dépassant les 10%, ta cadence est descendue par moment à moins de 60 tr/min. Pour Jean-Pierre, on peut prédire sans le moindre risque de se tromper qu'il descendrait à beaucoup moins de 60 tr/min, très probablement en-dessous de 50 tr/min.

En abordant le problème sous un autre angle, imagine que tu refasses la même ascension avec un sac à dos de 25 kg.

 

Il y a de fortes chances qu’il reste collé entre Brun et chalet par contre dans la descente une fusée ! Actuellement nous randonnons en Corse (sacoches et tente) environs 15kg et bien heureusement que j’ai monté une cassette VTT de 36 car dans les % dépassant les 10 je suis à l’ouvrage donc 25kg …….

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envoyé le 31/07/2021 10:43

En partant de Sault, A MON AVIS, l'échauffement n'est pas indispensable.

En partant de Sault, A MON AVIS, l'échauffement n'est pas indispensable.

En effet, le départ se fait depuis le centre Sault dans une longue descente suivie d'un faux plat au milieu des lavandes, magnifique mise en jambe en douceur sur quelques km.

Ensuite ça grimpe gentiment puis ça devient plus rigolo au fur et à mesure de la montée. Attention aux mouches.... une infection de ce coté là, certains en avaient un essai autour d'eux. La limite pour les faire fuir est de 13 kmh, à vos braquets messieurs!

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envoyé le 31/07/2021 10:45

Il y a de fortes chances qu’il reste collé entre Brun et chalet par contre dans la descente une fusée ! Actuellement nous randonnons en Corse (sacoches et tente) environs 15kg et bien heureusement que j’ai monté une cassette VTT de 36 car dans les % dépassant les 10 je suis à l’ouvrage donc 25kg …….

Michel a une qualité indéniable (ce n'est pas la seule) : une aptitude à pousser gros dans les côtes.

Michel a un gros point faible : il rechigne à aborder les problèmes sous un angle "scientifique"  smiley sealed

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envoyé le 31/07/2021 10:55

Michel a une qualité indéniable (ce n'est pas la seule) : une aptitude à pousser gros dans les côtes.

Michel a un gros point faible : il rechigne à aborder les problèmes sous un angle "scientifique"  smiley sealed

Je le dis depuis toujours, je ne pousse pas gros, c'est vous qui poussez petit. Ce n'est pas du tout la même chose, Thierry :-)

C'est le syndrome assistanat fatigue toi pas trop de l'époque qui veut ça, rien à voir avec la pseudo science des experts en tout poil financés par les grosses sociétés commerciales. Et ne me parle pas des pros qui gnagnagna...

Quand je vois dans mon club les jeunes qui te poussent de la bonne braquasse et qui m'explosent régulièrement, je suis assez content d'eux, ils pédalent fort et solide.

(ceci étant, je suis curieux de lire le compte rendu de notre Jean Pierre national sur les pentes du géant!)

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envoyé le 31/07/2021 11:39

Notre client fait son quintal bien envoyé, Franck, c'est à lui que je pense en disant ça.

De mon coté ce sera le dos qui craquera le premier, pas les jambes. Je te rappelle que j'ai fait une chute de 25 mètres, tu n'imagines pas ce que j'endure au quotidien depuis 30 ans.

Une autre chose qui me frappe toujours dans ce genre de sujet, c'est la course à l'armement et aux petits braquets... ce n'est pas parce que tout le monde le préconise haut et fort qu'ils ont absolument raison.

Si notre ami se sent bien sur son 34/29 et qu'il s'hydrate suffisamment, il montera peut-être le Ventoux les doigts dans le nez. 

Moi si tu me mets un 34/34, je jette mon vélo au fossé et me reconvertis illico à la pétanque :-)

En ce qui concerne l'échauffement, je voulais dire que si avant la montée notre ami avait par exemple fait la Nesque, c'est différent que s'il partait de la place de Sault. Son état de fraîcheur dépend de ce qui précède la montée en question.

J'ai monté 3 fois le Ventoux, et dans les 3 cas j'étais déjà bien entamé au pied de la grimpette. Braquet mini à l'époque 34/30, mon poids 70 kg venant du très plat pays du brabant.

Moi si tu me mets un 34/34, je jette mon vélo au fossé et me reconvertis illico à la pétanque :-)

Rhoo, mais pourquoi tant de haine ? Pas la peine de jeter le vélo dans le fossé, il suffira d'actionner ton dérailleur pour baisser d'un pignon, et hop tu te retrouveras sur ton 34/30 adoré. 

Bon, c'est pas tout ça, mais j'aimerais bien grimper à la Bastille la semaine prochaine, moi. j'aurais le 24/34 comme d'habitude pour remonter au sommet du monstre, malgré mes 62 kg tout mouillé actuels. D'ailleurs je me rappelle que lors de ma première tentative, il ya longtemps, j'avais 30/26, plus ou moins également à ton 34/30, et j'avais mis deux fois pied à terre. Pourtant j'étais encore jeune, beau et fort à l'époque… smiley cry

https://climbfinder.com/en/climbs/bastille-de-grenoble

Autre ascension que j'aimerais faire, mais bien qu'à portée de vélo le pied est assez loin de la maison familiale: la montée de Val Pelouse, en Savoie. Je ne l'ai pas encore grimpée, mais ça paraît du même ordre de difficulté que le Ventoux. Et c'est beaucoup moins fréquenté, donc beaucoup plus attrayant pour moi. smiley cool

https://climbfinder.com/fr/montees/val-pelouse-la-rochette

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envoyé le 31/07/2021 12:19

Je le dis depuis toujours, je ne pousse pas gros, c'est vous qui poussez petit. Ce n'est pas du tout la même chose, Thierry :-)

C'est le syndrome assistanat fatigue toi pas trop de l'époque qui veut ça, rien à voir avec la pseudo science des experts en tout poil financés par les grosses sociétés commerciales. Et ne me parle pas des pros qui gnagnagna...

Quand je vois dans mon club les jeunes qui te poussent de la bonne braquasse et qui m'explosent régulièrement, je suis assez content d'eux, ils pédalent fort et solide.

(ceci étant, je suis curieux de lire le compte rendu de notre Jean Pierre national sur les pentes du géant!)

C'est le syndrome assistanat fatigue toi pas trop de l'époque qui veut ça, rien à voir avec la pseudo science des experts en tout poil financés par les grosses sociétés commerciales. Et ne me parle pas des pros qui gnagnagna...

Lorsque ta cadence descend sous 60 tr/min dans une longue ascension (on ne parle pas ici d'un coup de cul passé en force) avec une FC proche de 90% de ta FC max, évoquer l'assistanat ou les stratégies commerciales relève du non-sens ou de la mauvaise foi. 

Pourquoi es-tu si hermétique à toute approche "rationnelle" ?

 

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envoyé le 31/07/2021 12:24

C'est le syndrome assistanat fatigue toi pas trop de l'époque qui veut ça, rien à voir avec la pseudo science des experts en tout poil financés par les grosses sociétés commerciales. Et ne me parle pas des pros qui gnagnagna...

Lorsque ta cadence descend sous 60 tr/min dans une longue ascension (on ne parle pas ici d'un coup de cul passé en force) avec une FC proche de 90% de ta FC max, évoquer l'assistanat ou les stratégies commerciales relève du non-sens ou de la mauvaise foi. 

Pourquoi es-tu si hermétique à toute approche "rationnelle" ?

 

Tu sais bien que j'assume totalement un haut degré de mauvaise foi, c'est évident et on s'en amuse depuis longtemps.

Bon, on va se le faire ensemble un jour, ce Ventoux, et on discutera après de tout ce bazar, il y a de bons bars dans le coin.

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envoyé le 31/07/2021 12:37

Tu sais bien que j'assume totalement un haut degré de mauvaise foi, c'est évident et on s'en amuse depuis longtemps.

Bon, on va se le faire ensemble un jour, ce Ventoux, et on discutera après de tout ce bazar, il y a de bons bars dans le coin.

J'accepte ta proposition... à la condition que tu me laisses partir un quart d'heure avant toi smiley lol

J'aurai un braquet mini de 30x32 smiley tongue-out

Pas de limite pour les bars smiley cool

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envoyé le 31/07/2021 16:14

J'accepte ta proposition... à la condition que tu me laisses partir un quart d'heure avant toi smiley lol

J'aurai un braquet mini de 30x32 smiley tongue-out

Pas de limite pour les bars smiley cool

Il est hors de question que vous montiez sans moi !!! Bien sûr si c’est dans dix ans je vais direct au bar ! Pour les braquets chacun sa vie ,mais ne pas oublier les 60 T/me afin d’apprécier la montée …….. Depuis que je tourne dans les monts du Vaucluse seul il m’est rarement arrivé de rentrer avec 80 et plus de cadence de pédalage cela se situe plutôt entre 75/77 . et pourtant je m’emploie ! Braquet (34x25) ou (34x28). Quand je rentre de Corse je monte le bazar avec ma randonneuse (sans le matos) et vous direz mon ressenti.

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envoyé le 31/07/2021 18:26

Il est hors de question que vous montiez sans moi !!! Bien sûr si c’est dans dix ans je vais direct au bar ! Pour les braquets chacun sa vie ,mais ne pas oublier les 60 T/me afin d’apprécier la montée …….. Depuis que je tourne dans les monts du Vaucluse seul il m’est rarement arrivé de rentrer avec 80 et plus de cadence de pédalage cela se situe plutôt entre 75/77 . et pourtant je m’emploie ! Braquet (34x25) ou (34x28). Quand je rentre de Corse je monte le bazar avec ma randonneuse (sans le matos) et vous direz mon ressenti.

(Thierry est plus jeune que toi mais malheureusement, je le crains, en moins bon état général malgré ses vains efforts pour encore faire illusion.)

Ce sera avec plaisir, Jean Pierre. J'ai eu un solide contretemps cette année, j'avais envisagé d'aller là bas vers fin août mais ce ne sera pas possible hélas.

Si je descends avec notre ami Thierry, nous ne manquerons pas de te faire signe et d'envoyer du lourd dans une montée au choix de la ville de départ.

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envoyé le 31/07/2021 18:35

En partant de Sault, A MON AVIS, l'échauffement n'est pas indispensable.

En effet, le départ se fait depuis le centre Sault dans une longue descente suivie d'un faux plat au milieu des lavandes, magnifique mise en jambe en douceur sur quelques km.

Ensuite ça grimpe gentiment puis ça devient plus rigolo au fur et à mesure de la montée. Attention aux mouches.... une infection de ce coté là, certains en avaient un essai autour d'eux. La limite pour les faire fuir est de 13 kmh, à vos braquets messieurs!

Salut Michel, le but n'est pas de faire une montée sèche mais un beau circuit comprenant la montée du Ventoux, ne pas faire les gorges avant la montée du Ventoux par Sault est un sacrilège tellement c'est beau et paisible. Je reviendrai possiblement dans le Vaucluse en Septembre 2022, cette région est la Mecque du vélo en Europe avec tellement de possibilités de parcours, j'ai adoré.

Salutations 

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envoyé le 31/07/2021 18:45

Salut Michel, le but n'est pas de faire une montée sèche mais un beau circuit comprenant la montée du Ventoux, ne pas faire les gorges avant la montée du Ventoux par Sault est un sacrilège tellement c'est beau et paisible. Je reviendrai possiblement dans le Vaucluse en Septembre 2022, cette région est la Mecque du vélo en Europe avec tellement de possibilités de parcours, j'ai adoré.

Salutations 

Oui, la région est formidable, et il faut profiter du nouveau macadam posé dans les gorges pour le TDF, c'est un plus indéniable.

En effet, aller à Sault sans faire le Nesque c'est vraiment dommage car ce morceau là est tellement plus intéressant que le Ventoux quand on y pense. Je l'avais refait juste pour profiter une fois encore de cette splendeur qui va crescendo quand on s'approche de Sault, chaque endroit est à couper le souffle tant c'est beau.

Truc et astuce du coin: un bon resto qui fait un solide spaghetti sur la place de Sault, à gauche vers le point de vue, mmm....que c'est bon!

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envoyé le 01/08/2021 14:02

Il est hors de question que vous montiez sans moi !!! Bien sûr si c’est dans dix ans je vais direct au bar ! Pour les braquets chacun sa vie ,mais ne pas oublier les 60 T/me afin d’apprécier la montée …….. Depuis que je tourne dans les monts du Vaucluse seul il m’est rarement arrivé de rentrer avec 80 et plus de cadence de pédalage cela se situe plutôt entre 75/77 . et pourtant je m’emploie ! Braquet (34x25) ou (34x28). Quand je rentre de Corse je monte le bazar avec ma randonneuse (sans le matos) et vous direz mon ressenti.

MP

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envoyé le 02/08/2021 16:27

Il y a une petite route qui part de Métamis  et qui rejoint Sault de l'autre coté des Gorges de la Nesque qui est aussi  agréable et avec beaucoup moins de voitures .

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envoyé le 02/08/2021 22:44

Il y a une petite route qui part de Métamis  et qui rejoint Sault de l'autre coté des Gorges de la Nesque qui est aussi  agréable et avec beaucoup moins de voitures .

Tu veux parler de celle qui mène au col de la Ligne . Tourner à gauche à 3kms du sommet aller sur saint Hubert et redescendre sur Monieux c’est sympa aussi . Bon vélo

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envoyé le 05/08/2021 22:18

Si notre ami se sent bien sur son 34/29 et qu'il s'hydrate suffisamment, il montera peut-être le Ventoux les doigts dans le nez.

Un problème récurrent sur les forums, c'est qu'on ne lit pas attentivement les demandes et que les conseilleurs répondent à partir de leurs propres critères.

Dans le cas qui nous occupe, Jean-Pierre a donné des indications intéressantes sur son niveau : "Moyenne : 24 sans trop de D+ et je tombe à 20 dans les Ardennes (sorties style 50 km 700 D+)". Si on prend aussi en compte son gabarit, il m'étonnerait beaucoup qu'il mouline sur un 34x29.

Toi-même, dont le niveau est un peu supérieur à celui de Jean-Pierre, et le poids nettement inférieur, tu as mis 2 heures (ou un peu plus, je ne me souviens plus) pour gravir le Mt Chauve avec ton 34x30. Soit une vitesse moyenne de 10,5 km/h et une cadence moyenne de 73 tr/min. Le pourcentage moyen étant de 7,6 % et certains passages dépassant les 10%, ta cadence est descendue par moment à moins de 60 tr/min. Pour Jean-Pierre, on peut prédire sans le moindre risque de se tromper qu'il descendrait à beaucoup moins de 60 tr/min, très probablement en-dessous de 50 tr/min.

En abordant le problème sous un autre angle, imagine que tu refasses la même ascension avec un sac à dos de 25 kg.

 

heu, 45 kg le sac à dos, notre ami fait 115 kg.

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envoyé le 05/08/2021 23:08

heu, 45 kg le sac à dos, notre ami fait 115 kg.

Michel ne mesure pas 1m88 et il n'a plus 48 ans. J'ai donc réduit la charge, par souci d'équité et aussi un peu par compassion smiley innocent

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envoyé le 06/08/2021 16:35

Michel ne mesure pas 1m88 et il n'a plus 48 ans. J'ai donc réduit la charge, par souci d'équité et aussi un peu par compassion smiley innocent

Enfoiré!

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envoyé le 08/08/2021 08:46

Notre client fait son quintal bien envoyé, Franck, c'est à lui que je pense en disant ça.

De mon coté ce sera le dos qui craquera le premier, pas les jambes. Je te rappelle que j'ai fait une chute de 25 mètres, tu n'imagines pas ce que j'endure au quotidien depuis 30 ans.

Une autre chose qui me frappe toujours dans ce genre de sujet, c'est la course à l'armement et aux petits braquets... ce n'est pas parce que tout le monde le préconise haut et fort qu'ils ont absolument raison.

Si notre ami se sent bien sur son 34/29 et qu'il s'hydrate suffisamment, il montera peut-être le Ventoux les doigts dans le nez. 

Moi si tu me mets un 34/34, je jette mon vélo au fossé et me reconvertis illico à la pétanque :-)

En ce qui concerne l'échauffement, je voulais dire que si avant la montée notre ami avait par exemple fait la Nesque, c'est différent que s'il partait de la place de Sault. Son état de fraîcheur dépend de ce qui précède la montée en question.

J'ai monté 3 fois le Ventoux, et dans les 3 cas j'étais déjà bien entamé au pied de la grimpette. Braquet mini à l'époque 34/30, mon poids 70 kg venant du très plat pays du brabant.

Je crois que tu es assez "hautain "smiley wink dans ta réponse lorsque tu écris " Moi si tu me mets un 34/34 je jette mon vélo au fossé et me reconvertis illico à la pétanque ". 

Tu es encore un "jeunot" mais dans quelques années , si tu roules encore à vélo tu seras tout content de tourner les jambes avec du 34/34 voire plus petit encore. A près de 75 balais je roule en sub-compact avec du 46/30 et une cassette 11/34 et je ne jetterai certainement pas mon vélo au fossé pour jouer à la pétanque.

Les constructeurs ont bien compris que l'engouement pour le vélo nécessitait des autres compromis d'où l'arrivée il y a quelques années du sub-compact qui équipe d'ailleurs aussi pas mal de ' gravels '.

Bon dimanche même si beucoup de vent pour rouler !

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envoyé le 08/08/2021 10:25

Je crois que tu es assez "hautain "smiley wink dans ta réponse lorsque tu écris " Moi si tu me mets un 34/34 je jette mon vélo au fossé et me reconvertis illico à la pétanque ". 

Tu es encore un "jeunot" mais dans quelques années , si tu roules encore à vélo tu seras tout content de tourner les jambes avec du 34/34 voire plus petit encore. A près de 75 balais je roule en sub-compact avec du 46/30 et une cassette 11/34 et je ne jetterai certainement pas mon vélo au fossé pour jouer à la pétanque.

Les constructeurs ont bien compris que l'engouement pour le vélo nécessitait des autres compromis d'où l'arrivée il y a quelques années du sub-compact qui équipe d'ailleurs aussi pas mal de ' gravels '.

Bon dimanche même si beucoup de vent pour rouler !

Jacques, si tu lis bien, notre client a 48 ans.

Si à cet âge là il lui faut du 34/34, excuses moi, mais la pétanque est une option envisageable :-)

Bien entendu je comprends que les personnes plus âgées sont dans une toute autre situation et je les respecte, crois moi.

J'ai 59 ans et me permets d'être hautain avec moi, mes exigences personnelles au regard de cet âge et de mes quelques problèmes physiques sont telles que 34/34 n'est pas un braquet que je choisirai avant de nombreuses années, je préfère morfler et endurer. Pourtant je suis cassé de partout, mais c'est comme ça.

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envoyé le 08/08/2021 12:26

Jacques, si tu lis bien, notre client a 48 ans.

Si à cet âge là il lui faut du 34/34, excuses moi, mais la pétanque est une option envisageable :-)

Bien entendu je comprends que les personnes plus âgées sont dans une toute autre situation et je les respecte, crois moi.

J'ai 59 ans et me permets d'être hautain avec moi, mes exigences personnelles au regard de cet âge et de mes quelques problèmes physiques sont telles que 34/34 n'est pas un braquet que je choisirai avant de nombreuses années, je préfère morfler et endurer. Pourtant je suis cassé de partout, mais c'est comme ça.

D'abord, qu'est-ce que tu as contre la pétanque ? smiley cool C'est un super divertissement, moi j'y joue depuis tout gamin, en famille ou avec des amis. À chaque fois c'est une bonne partie de rigolade !

Mais non, moi qui ai 49 ans avec mon 24/34, je n'envisage pas l'option pétanque à 100% de mon temps libre. Je préfère le consacrer à montrer à certains amateurs de gros braquets que de plus petits braquets sont parfois plus efficaces…  smiley innocent

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envoyé le 08/08/2021 14:33

Jacques, si tu lis bien, notre client a 48 ans.

Si à cet âge là il lui faut du 34/34, excuses moi, mais la pétanque est une option envisageable :-)

Bien entendu je comprends que les personnes plus âgées sont dans une toute autre situation et je les respecte, crois moi.

J'ai 59 ans et me permets d'être hautain avec moi, mes exigences personnelles au regard de cet âge et de mes quelques problèmes physiques sont telles que 34/34 n'est pas un braquet que je choisirai avant de nombreuses années, je préfère morfler et endurer. Pourtant je suis cassé de partout, mais c'est comme ça.

 je préfère morfler et endurer

Un choix que je ne me sens pas autorisé à contester, mais pourquoi critiquer ceux qui refusent la souffrance inutile ?

 

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envoyé le 08/08/2021 15:29

 je préfère morfler et endurer

Un choix que je ne me sens pas autorisé à contester, mais pourquoi critiquer ceux qui refusent la souffrance inutile ?

 

Parce que je suis d'une mauvaise foi totale et absolue, Thierry, tu le sais bien pourtant.

Il faut dire qu'à force de pousser la bestiole, un jour elle craque, hahaha, mais je resterai discret sur ce petit incident de parcours, ça ferait trop plaisir à Franck.

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envoyé le 08/08/2021 16:23

Je crois que tu es assez "hautain "smiley wink dans ta réponse lorsque tu écris " Moi si tu me mets un 34/34 je jette mon vélo au fossé et me reconvertis illico à la pétanque ". 

Tu es encore un "jeunot" mais dans quelques années , si tu roules encore à vélo tu seras tout content de tourner les jambes avec du 34/34 voire plus petit encore. A près de 75 balais je roule en sub-compact avec du 46/30 et une cassette 11/34 et je ne jetterai certainement pas mon vélo au fossé pour jouer à la pétanque.

Les constructeurs ont bien compris que l'engouement pour le vélo nécessitait des autres compromis d'où l'arrivée il y a quelques années du sub-compact qui équipe d'ailleurs aussi pas mal de ' gravels '.

Bon dimanche même si beucoup de vent pour rouler !

Bravo, chez moi à cet âge les 3/4 ont mis un moteur dans leur VDC, ou VTT. Pourtant je rejoins Michel Dury, avec un dos tout cassé, je pédale encore en  34-23, 25 ou 28 quand ça ne va pas du tout! Sur le Ventoux il me faudrait certainement le 25 jusqu'au Chalet, après je n'en sais rien.

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envoyé le 10/08/2021 19:51

Bravo, chez moi à cet âge les 3/4 ont mis un moteur dans leur VDC, ou VTT. Pourtant je rejoins Michel Dury, avec un dos tout cassé, je pédale encore en  34-23, 25 ou 28 quand ça ne va pas du tout! Sur le Ventoux il me faudrait certainement le 25 jusqu'au Chalet, après je n'en sais rien.

je pédale encore en  34-23, 25 ou 28 quand ça ne va pas du tout! Sur le Ventoux il me faudrait certainement le 25 jusqu'au Chalet, après je n'en sais rien.

Aujourd'hui montée du Ventoux par les Gorges de la Nesque au départ de bédoin, j'ai utilisé le 39 x 19-21 jusqu'à la portion un peu plus pentue bien après Sault, ensuite le 23 a été de mise jusqu'à ce que la pente s'adoucisse, après le chalet Reynard passage au petit plateau 28 x 19-21-23 et 25 quand les jambes ont décidé de couiner...poids de plus de 80 kg pour 1,78, surpoids de quelques bons 7 kg, difficile de trainer cette couenne jusqu'au sommet smiley rolleyes

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