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Forum Route Général • Watts pour gagner le Tour.

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envoyé le 12/07/2018 11:52

Alberto Contador a partagé une image de son compteur afin de montrer la puissance nécessaire pour un coureur de 62kg sur 20 minutes pour remporter le Tour. 

Suit une photo de son poids après entrainement.

[URL=https://www.casimages.com/i/18071211591040010.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/07/12/18071211591040010.jpg[/IMG][/URL]

[URL=https://www.casimages.com/i/180712115909588920.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/07/12/180712115909588920.jpg[/IMG][/URL]

62 kg ! C'est plus une demi-portion, ça ! C'est un quart de portion !

Quand, nom d'une pipe, va t on retrouver des hommes dans le cyclisme !

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envoyé le 12/07/2018 11:59

Alberto Contador a partagé une image de son compteur afin de montrer la puissance nécessaire pour un coureur de 62kg sur 20 minutes pour remporter le Tour. 

Suit une photo de son poids après entrainement.

[URL=https://www.casimages.com/i/18071211591040010.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/07/12/18071211591040010.jpg[/IMG][/URL]

[URL=https://www.casimages.com/i/180712115909588920.jpg.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/07/12/180712115909588920.jpg[/IMG][/URL]

Ce n'est pas sur 20 secondes mais 20 minutes !!!

20 secondes la puissance serait bien trop ridicule ... smiley lol

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envoyé le 12/07/2018 12:04

Ce n'est pas sur 20 secondes mais 20 minutes !!!

20 secondes la puissance serait bien trop ridicule ... smiley lol

Oui j'ai rectifié merci.

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envoyé le 12/07/2018 12:06

62 kg ! C'est plus une demi-portion, ça ! C'est un quart de portion !

Quand, nom d'une pipe, va t on retrouver des hommes dans le cyclisme !

61.6 kg  pour être précis, pour 177cm et après entrainement.

Je préfère aussi les physiques à la Stallone (dans Rocky IV ni avant ni après) mais en cyclisme les physiques sont assez menus par la force des choses et de ce sport.

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envoyé le 12/07/2018 12:52

Près de 500W pendant 20 minutes, on se rend compte tout de même de ce qui sépare un vainqueur de Tour d'un cycliste lambda, d'un cyclo..

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envoyé le 12/07/2018 13:54

Evidemment, il ne s'agit là que de photographies, mais, à supposer qu'elles correspondent à une réalité contadorienne, elles viendraient appuyer ce que l'on peut lire page 98 de "La preuve par 21" (Tous dopés?) de Vayer appuyé par Portoleau.

En effet, Portoleau calculait une puissance de 444 watts réels pour Contador et ses 62 kg ds l'ascension de VERBIER (TdF 2009) sur 20'55".

Vayer en déduisait un VO2 max de l'ordre de 99,5 ml/mn.kg pour Alberto, supérieure de 2% au VO2max le plus élevé jamais mesuré (depuis) en laboratoire pour un cycliste smiley surprised.

Pas étonnant dès lors, quand on se reporte au graphique du bas, à droite, de la page 15 de cette même revue de constater qu'avec 458 watts/62 kg (7,39 W/kg) soit en équivalence pour un cycliste étalon de 70 kg, 517 watts (517/70 = 7,39 W/kg), que cela place Contador (si c'est lui et non un gros insecte) largement au-dessus de la frange noire,des "grands exploits et en fait en dehors et au-dessus du cadre du graphique, dans le jamais vu en fait. Ce qui toutefois est normal car le graphique concerne la DERNIèRE ASCENSION D'UNE éTAPE DE MONTAGNE.

Après, à chacun de voir le rapport des puissances d'un entraînement pour un champion tout frais sur 20 mn et en fin d'une étape de montagne du TdF. 

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envoyé le 12/07/2018 14:15

Evidemment, il ne s'agit là que de photographies, mais, à supposer qu'elles correspondent à une réalité contadorienne, elles viendraient appuyer ce que l'on peut lire page 98 de "La preuve par 21" (Tous dopés?) de Vayer appuyé par Portoleau.

En effet, Portoleau calculait une puissance de 444 watts réels pour Contador et ses 62 kg ds l'ascension de VERBIER (TdF 2009) sur 20'55".

Vayer en déduisait un VO2 max de l'ordre de 99,5 ml/mn.kg pour Alberto, supérieure de 2% au VO2max le plus élevé jamais mesuré (depuis) en laboratoire pour un cycliste smiley surprised.

Pas étonnant dès lors, quand on se reporte au graphique du bas, à droite, de la page 15 de cette même revue de constater qu'avec 458 watts/62 kg (7,39 W/kg) soit en équivalence pour un cycliste étalon de 70 kg, 517 watts (517/70 = 7,39 W/kg), que cela place Contador (si c'est lui et non un gros insecte) largement au-dessus de la frange noire,des "grands exploits et en fait en dehors et au-dessus du cadre du graphique, dans le jamais vu en fait. Ce qui toutefois est normal car le graphique concerne la DERNIèRE ASCENSION D'UNE éTAPE DE MONTAGNE.

Après, à chacun de voir le rapport des puissances d'un entraînement pour un champion tout frais sur 20 mn et en fin d'une étape de montagne du TdF. 

Le commentaire de Contador qui accompagne ces photos qu'on peut voir sur sa page Facebook:

"Os dejo un dato secreto nunca enseñado,muchas veces estimado pero nunca confirmado 100%. Aquí la potencia media que se necesita mover en un test de 20' para poder ganar el Tour con 62kg!! Os dejo 2 test junto a mi peso tras finalizar el entrenamiento...Qué os parece???????

I leave you a secret data never taught,many times estimated but never confirmed 100%.Here the average power that needs to be moved in a 20' test to win the Tour with 62kg!I leave you 2 tests together to my weight after finishing the training...What do you think???"

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envoyé le 12/07/2018 14:31

les coureurs d'aujourd'hui sont plus grands mais plus maigres, que ceux des années 70/80. d'où l'impression qu'ils sont moches à voir, en maillot.

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envoyé le 12/07/2018 14:53

Le commentaire de Contador qui accompagne ces photos qu'on peut voir sur sa page Facebook:

"Os dejo un dato secreto nunca enseñado,muchas veces estimado pero nunca confirmado 100%. Aquí la potencia media que se necesita mover en un test de 20' para poder ganar el Tour con 62kg!! Os dejo 2 test junto a mi peso tras finalizar el entrenamiento...Qué os parece???????

I leave you a secret data never taught,many times estimated but never confirmed 100%.Here the average power that needs to be moved in a 20' test to win the Tour with 62kg!I leave you 2 tests together to my weight after finishing the training...What do you think???"

Ta traduction Google n'est pas terrible, aussi j'ai passé 2 mn à l'améliorer un poil.

Pour ta gouverne, data est un pluriel.

I leave you secret data never shown, many times estimated but never confirmed 100%.Here is the average power a 62 kg cyclist needs to develop in a 20' test in order to win the Tour! Find 2 test results as well as my weight at the end of my training session...What do you think???"

Reste une ambiguïté sur les 2 tests, pas regardé toutes les images.

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envoyé le 12/07/2018 15:00

les coureurs d'aujourd'hui sont plus grands mais plus maigres, que ceux des années 70/80. d'où l'impression qu'ils sont moches à voir, en maillot.

Mais mieux posés sur le vélo, ça compense. 

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envoyé le 12/07/2018 15:12

Ta traduction Google n'est pas terrible, aussi j'ai passé 2 mn à l'améliorer un poil.

Pour ta gouverne, data est un pluriel.

I leave you secret data never shown, many times estimated but never confirmed 100%.Here is the average power a 62 kg cyclist needs to develop in a 20' test in order to win the Tour! Find 2 test results as well as my weight at the end of my training session...What do you think???"

Reste une ambiguïté sur les 2 tests, pas regardé toutes les images.

Ce n'est pas ma traduction mais celle de Contador lui-même que tu peux voir sur son Facebook qui est public si tu arrives avec ton Mac à trouver comment faire.

Une fois que tu y seras tu peux lui laisser un commentaire sous sa traduction lui expliquant ses erreurs.

Tant que tu y seras profites en pour lui expliquer le métier de coureur cycliste, tes grandes références comme coureur devraient l'impressionner.

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envoyé le 12/07/2018 15:43

Mais mieux posés sur le vélo, ça compense. 

"en maillot", je voulais dire "en slip", à poil quoi.

c'est vrai que avant, pas mal etaient posés comme des crapeaux sur leur velo

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envoyé le 12/07/2018 15:46

"en maillot", je voulais dire "en slip", à poil quoi.

c'est vrai que avant, pas mal etaient posés comme des crapeaux sur leur velo

A leur décharge tout de même, avec leurs trop gros braquets et leurs trop longues étapes, cela cassait l'harmonie du pédalage comparé à aujourd'hui avec des braquets beaucoup plus petits et des étapes beaucoup plus courtes, c'est plus facile de faire le beau. Bon la contre-partie c'est qu'il faut être capable aujourd'hui d'aller beaucoup-beaucoup plus vite, et ça au fond, c'est le plus difficile. 

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envoyé le 12/07/2018 16:50

Je n'avais pas le temps d'en écrire plus tout à l'heure, je reviens donc.

J'ai effectivement vu sur Facebook qu'il y poste 2 tests, qui, si j'en crois l'un des commentaires, datent de 2014-2015, effectués sur du 8%.

A supposer que l'appareil ait été correctement étalonné et que les 458 watts soient bien réels, ils correspondent à un VO2 max nettement supérieur à 90 ml/mn.kg. Peut-être supérieur à 95 ml, donc supérieur à celui de Froome.

Son rythme cardiaque en fin d'effort (183 et 187) est plus "raisonnable" que les 150-160 de Froome.

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envoyé le 12/07/2018 23:59

Je n'avais pas le temps d'en écrire plus tout à l'heure, je reviens donc.

J'ai effectivement vu sur Facebook qu'il y poste 2 tests, qui, si j'en crois l'un des commentaires, datent de 2014-2015, effectués sur du 8%.

A supposer que l'appareil ait été correctement étalonné et que les 458 watts soient bien réels, ils correspondent à un VO2 max nettement supérieur à 90 ml/mn.kg. Peut-être supérieur à 95 ml, donc supérieur à celui de Froome.

Son rythme cardiaque en fin d'effort (183 et 187) est plus "raisonnable" que les 150-160 de Froome.

Je ne suis pas sûr que la publication de ces chiffres soit bonne pour son image smiley embarassed

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envoyé le 13/07/2018 09:50

Je ne suis pas sûr que la publication de ces chiffres soit bonne pour son image smiley embarassed

Tout à fait d'accord !

Au delà de 7W/kg pour une FTP (95% du résultat du test de 20m) on touche au domaine du surhumain… Il a été observé statistiquement que les coureurs flirtant ou dépassant cette limite (résultats calculés après mesure des temps d'ascension de cols lors d'étapes) avaient tous été contrôlés positifs.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=160&v=B5dQYVdJ-Y8

Donc effectivement, la divulgation de ces chiffres pourraient susciter de l'admiration, mais dans mon cas c'est davantage de la suspicion…

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envoyé le 13/07/2018 11:23

Ca permet à ceux qui ont un capteur de puissance d'avoir une idée de ce que ça représente et c'est très très impressionant comme perf'! 

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envoyé le 13/07/2018 11:37

Ca permet à ceux qui ont un capteur de puissance d'avoir une idée de ce que ça représente et c'est très très impressionant comme perf'! 

Oui et qui nous met devant nos propres performances, pour ceux qui se prendraient pour des champions..

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envoyé le 13/07/2018 13:08

Je ne suis pas sûr que la publication de ces chiffres soit bonne pour son image smiley embarassed

Toutafé j'ai du mal a comprendre ou il veux en venir si ce n'est se poser des questions sur la "propreté" de l'exploit .....  

Je ne suis pas expert mais cela est 'il possible naturellement autant de watts pendant 20 mn ?

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envoyé le 13/07/2018 13:16

Toutafé j'ai du mal a comprendre ou il veux en venir si ce n'est se poser des questions sur la "propreté" de l'exploit .....  

Je ne suis pas expert mais cela est 'il possible naturellement autant de watts pendant 20 mn ?

"j'ai du mal a comprendre ou il veux en venir"

Il l'explique avec les photos: montrer la puissance nécessaire pour gagner le Tour pour un coureur de 62kg.

"cela est 'il possible naturellement autant de watts pendant 20 mn ?"

Tu as la réponse avec les photos de son compteur.

Hors de portée pour toi moi ou Jean-Guy mais à priori faisable par Contador qui affiche les données après un entrainement.

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envoyé le 13/07/2018 13:24

Je ne suis pas sûr que la publication de ces chiffres soit bonne pour son image smiley embarassed

Peu importe pour Contador, il a taillé son image principale sur sa façon de courir la performance et le résultat. Le reste il s'en branle, plus que jamais aujourd'hui. 

Personne n'a jamais gagné le Tour avec un plat de nouilles et un massage de sa femme.

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envoyé le 13/07/2018 14:12

On comprend rien à ce que tu racontes. J'ai l'impression que tu n'y comprends pas grand chose toi même.

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envoyé le 13/07/2018 14:22

"j'ai du mal a comprendre ou il veux en venir"

Il l'explique avec les photos: montrer la puissance nécessaire pour gagner le Tour pour un coureur de 62kg.

"cela est 'il possible naturellement autant de watts pendant 20 mn ?"

Tu as la réponse avec les photos de son compteur.

Hors de portée pour toi moi ou Jean-Guy mais à priori faisable par Contador qui affiche les données après un entrainement.

Tu ne réponds que partiellement à la question de Sylvain.

Il demande si c'est possible "naturellement" de faire 7,43 watts par kg sur 20'.

Les photos de son compteur ne nous apprennent pas si c'est possible "naturellement". Elle nous apprennent juste que c'est manifestement possible pour un coureur de 61,6 kg.

Pour le reste, Bernard a donné une idée de la réponse. De telles valeurs donnent une VO2 max au dessus de 95 ml/kg/mn.

Je connais de très très bons pros dont la PMA réelle (donc effort max sur 5' et non sur 20') est de 7,4 watts par kg.

Alors il est toujours possible qu'il y ait toujours plus fort que ces très bons pros, dont l'un a une VO2 max mesurée réelle de 87. Tout comme il est largement possible qu'il y ait meilleur que moi (qui n'ai jamais eu de meilleure VO2 max mesurée que 79,8), que toi, ou que Sylvain.

Mais "augmenter les watts" ne se fait pas avec la seule volonté. Il arrive à un moment donné où on ne peut plus. Reste à savoir si + de 95 c'est vraiment naturel....

 

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