pascal

En fait tu n'as pas d'explications.

Les jumbos ne roulent pas? Ah bon? Et WV il n'a pas roulé dans les étapes précédentes? Et Kuss, à moitié éclopé, il n'a pas roulé? J'en connais beaucoup qui ont abandonné avec moins que çà et des soit disant populaires. Sinon les autres étaient claqués, ils pouvaient pas rouler. Ce parti pris est complètement injustifié. Et puis la popularité, c'est subjectif. Moi j'aime bien l'équipe Jumbo dans son ensemble et y compris ceux qui n'étaient pas là.

Ce n'est pas le sport de haut niveau en tant que tel qui véhicule cette apologie. C'est la compétition qui permet de sélectionner les plus forts au détriment des plus faibles et quel que soit le niveau, la discipline etc. C'est aussi presque une question philosophique de savoir si la compétition est utile ou non. Personnellement, même si moralement c'est contestable, je pense qu'elle est nécessaire au progrès global des individus. En tout cas on n'a pas inventé mieux, à ma connaissance, comme motivation. Quant au haut niveau c'est un peu le laboratoire qui élabore la pointe de la flèche de ce progrès.

Toujours pas d'explication. Cela restera un mystère, mais je n'en mourrai pas. Perso ce qui m'importe c'est qu'on ne parle plus, enfin, de ce type. Entendre tibopino 10 fois/mn pendant les retransmissions, çà me gonfle. Bon j'espère qu'il ne va pas revenir sur sa décision de prendre sa retraite😱

mais non je ne comprends pas, explique.

Et pourquoi donc?

En effet ils disposent. Je connaissais les risques de hors sujet, et j'ai quand même lancé la discussion, c'est de ma faute. Mais bon tout cela n'est pas grave, je vais continuer à explorer le truc et si je trouve des choses plus tangibles je reviendrai vous en causer. Merci à tous ceux qui ont participé.

Non aucune compet donc pas de perf particulière. Concernant les zones on peut en mettre 10 si tu veux. Je ne vais pas rabâcher non plus. Les 3 zones sont définies par les deux seuils lactiques. Le seuil LT1 aérobie, le LT2 anaérobie. Ces seuils correspondent à ce qui se passe physiologiquement avec la production d'acide lactique. Après on peut encore diviser la z1 en 2 zones (échauffement puis aérobie faible), la z2 en 2 zones aussi et ainsi de suite jusqu'au VO2 max et après où on est en anaérobie pure (effort de sprint par exemple) Ensuite pour le moment je teste et je verrai par moi-même ce que çà donne. Ceci dit je vais arrêter là car manifestement le problème n'intéresse pas grand monde. C'est pas grave non plus à chacun son truc...

Oui tout çà est bien connu, S'entraîner aux sensations, pourquoi pas. Moi je ne m'imagine rien du tout, je teste les différentes méthodes. Pas pour m'améliorer mais pour tenir sans trop baisser. Après si les gens veulent appliquer "no pain no gain" çà me dérange évidemment pas. Travailler dans sa zone de confort, ou Z1, <LT1 ou LV1, permet de faire du volume sans se fatiguer, avec une bonne récupération, en tirant sur le gras corporel, en augmentant la concentration de mitochondries, les capillaires, le coeur ,etc etc. Ne pas rester trop longtemps en Z3 pour ne pas risquer de blessures musculaires tendineuse, articulaires , mais c'est surtout pour la CAP. C'est pourquoi on abandonne la "polarisée" peu à peu. Bon ensuite ta réflexion sur les coachs, bof bof. Si tu n'as pas confiance dans les coachs tu peux aussi regarder les études scientifiques, peer-reviewed, à ce sujet. Je n'en ai vu aucune qui préconisait de marcher aux sensations uniquement. Par contre pour ceux qui ont en horreur le CFM, il y a un truc avec la parole. C'est d'ailleurs assez bien connu. Si on peut parler sans discontinuer, on est dans la z1. Si on ne peut dire que 10 mots on est en Z2. Au delà c'est un mot de temps en temps, on est en Z3. Bien sûr c'est à peu près tout çà.

Concernant le capteur de puissance c'est déjà fait depuis quelques années. Concernant le VTTAE, alors que j'étais ultra-réticent ces dernières années, figure toi, coïncidence, que je viens d'en commander un pour respecter, justement, les fameuses zones. C'est un VTTAE léger, à assistance assez faible aussi (50N.m de couple). Ce genre de VTTAE m'a été conseillé par mon vélociste car il permet d'éviter l'effet char d'assaut des "gros" VTTAE et il permet une vraie transition avec le musculaire. L'inconvénient est qu'il est très cher.

Bon, là, on est hors sujet par rapport à l'entraînement dans les zones. A moins que tous les coachs soient des abrutis, c'est pourtant ce qui est préconisé dans de nombreux sports d'endurance. Sinon, Sylvain Karle, bien sûr que le foncier est préconisé depuis des lustres. Mais dire çà apporte que dalle, pardon. C'est pareil pour les seuils lactiques, si on ne sait pas où ils se trouvent, on fait des conneries. Bon sans doute la plupart, qui ne s'intéressent qu'à pédaler, s'en contrefichent. Mais je voulais savoir, pour les autres, pas pour ceux qui s'en foutent, ce qu'ils pratiquaient. Bon seul Thierry a répondu de façon constructive, mais faut pas désespérer...

on dirait une histoire belge...😋

Merci pour ta réponse, Thierry. Le fait de s'entraîner de façon rationnelle me plaît. Peut-être parce que j'ai une formation dans ce sens? Il n'y a pas, effectivement, de méthode universelle. Il semble malgré tout se dégager un consensus. A savoir faire beaucoup de volume en zone 1. Ensuite le pyramidal, le polarisé, et autres, cela dépend des paramètres physiologiques de chacun, je pense, y compris l'âge, le poids, etc. A mon avis, pour la majorité des cyclistes d'endurance, ainsi que pour les coureurs à pied, il ne faut jamais s'entraîner à l'allure de compétition, ou quasi-maximale, tout le temps. Quand j'étais jeune j'avais tendance à toujours forcer la bête. J'étais pas trop mauvais mais j'étais crevé. Ben après, j'ai eu des extrasystoles, et je plafonnais. Et puis avec les activités professionnelles, pas possible d'arriver mort au boulot. Je me rappelle de "messes" du lundi assez pénibles... Enfin bref. Depuis très peu de temps, j'ai découvert que, pour faire rapide: "Pour courir vite, il faut courir lentement", la plupart du temps et surtout courir suffisamment lentement pour être capable, éventuellement, de recommencer pareil le lendemain. Tout çà pour dire qu'on peut essayer différentes méthodes et voir le résultat, mais pour ma part je pense qu'il faut le faire en respectant quelques principes de base.

On définit généralement 3 zones de fréquence cardiaque pendant un effort graduellement augmenté. Ce qui définit ces zones ce sont les seuils lactiques LT1 (dit aérobie), LT2 (dit anaérobie). Les zones sont définies ainsi: Z1 < LT1 LT1<Z2<LT2 Z3>LT2 Il y a en gros deux types d'entraînement recommandés pour améliorer les performances: - le polarisé: 80% en Z1 et 20% en Z3 sans rester en Z2 plus que la transition -le pyramidal : 75% en Z1 ,20% en Z2, 5% en Z3 (+/-) Quand on explore la littérature scientifique à ce sujet, chaque type d'entraînement a ses défenseurs, bien qu'il semble que le polarisé, à la mode il y a quelques temps, soit très peu pratiqué par les sportifs. Ceci dit, mon problème est que, lorsqu'on vieillit, les fréquences des seuils LT1 et LT2, baissent inexorablement jusqu'à atteindre des valeurs plutôt basses. Ainsi, pour moi, LT2 est à 136bpm (valeur déterminée par les algorithmes de Firstbeat (filiale de Garmin) et j'ai évalué mon LT1 entre 115 et 120 ( par la fréquence de respiration). Sur des parcours plats sans vent c'est OK on arrive facilement à respecter. Par contre sur des parcours très vallonnés c'est difficile de rester à 75% en Z1. Et pourtant, d'après presque tous les scientifiques ou gens avertis, c'est ce qu'il faudrait faire pour réaliser des entraînements constructifs d'une bonne endurance. Alors, pour votre part, que pratiquez-vous?

Pas du tout! Les termes sont compris différemment, apparemment, suivant les nationalités. Pour résumer, je serais heureux de voir s'affronter les meilleurs des cyclistes lors du TdF, et oui il faudra des couilles à Remco, lorsqu'il sera dans l'action, pour gagner contre les coureurs cités. Chez moi avoir des couilles c'est avoir du courage, de la force de la ténacité. Pas la peine de me prêter des mauvais sentiments envers ce coureur. Moi je l'aime bien Remco et je ne suis pas plus spécialement frustré que tu peux l'être, par exemple. Mais sans rancune, hein!

"Grâce" à cet abandon forcé, on aura peut-être droit à une bagarre dans le TdF entre Remco, Tadej, et Jonas. On va voir si Remco a les couilles pour çà parce que c'est autre chose, ces deux gaillards là, qu'un Primoz, que j'admire beaucoup, mais qui est sur le déclin. Ce qui est à craindre pour lui c'est la haute montagne et les longs cols qui n'en finissent pas.

C'est pourquoi il faut l'affiner, si je puis dire, avec l'IMG. C'est moins accessible mais c'est faisable assez facilement tout de même.

Je pense que dans ton cas, étant donné surtout la pression professionnelle, tu ne peux pas te fixer d'objectifs chiffrés. Ton seul objectif, à mon humble avis, devrait être de faire du vélo quand tu peux, quand tu en as envie, surtout pas en club, prendre çà comme un moment de détente, de communion avec la nature, de découverte, que sais-je. Et quand la pression professionnelle diminuera ( si si çà viendra) tu te seras entretenu un minimum et tu pourras te faire un vrai programme d'entraînement.

Euh pardon mais ton poids n'est pas spécialement "plume". Tu as un IMC de 24.3 et le surpoids commence à 25! Perso je fais 1.76m pour 63kg et je m'estime encore un peu trop lourd car quand je suis entraîné je fais 60kg à peine. Donc tu peux maigrir un peu. Si tu perds 6 kg tu vas gagner, dans les pentes, 8% de vitesse. Le sport c'est un tout, pas trop bouffer, s'entraîner régulièrement minimum 2 fois/semaine et puis tout seul si les autres sont trop forts.

OK, mais tu signales des douleurs persistantes 5 jours après tes efforts. Quand je regarde ce que tu fais, des successions de fortes pentes "quelquefois à plus de 20%", il est obligé que pas mal de fibres musculaires cassent ou soient lésées. Et le temps de reconstruction de ces fibres c'est quelques jours. Un principe de base de l'entraînement est de ne s'entraîner qu'après une période de récupération. Cette dernière peut être estimée, justement, lorsqu'on ne ressent plus de douleur. Un autre principe est de mélanger exercices de haute intensité avec des exercices d'endurance faible. On retient généralement 80% d'endurance faible et 20 % de HIT. Ensuite attention, si les muscles se régénèrent assez vite, il n'en n'est pas de même des tendons et articulations. Si tu appuies sur ces dernières avec des forces considérables tu vas subir de plus graves préjudices. En bref, la technique d'entraînement souvent appliquée par beaucoup, le fameux "no pain no gain", devrait plutôt être "no pain and no rest no gain"

Franchement, se plaindre de douleurs musculaires quand on enchaîne des séances avec des pentes de 18%, 4 fois par semaine, sans problème de caisson, à 63 ans, en montant des centaines de marches tous les jours, je ne comprends pas que cela mérite des commentaires.

Pas de masque de ski pour moi, mais c'est un problème qui me préoccupe actuellement. La vue de loin c'est pas terrible mais de près je ne vois presque plus rien sans lunettes. J'ai donc des lunettes de vue progressives. Il y a quelques années je me suis fait faire, à grands frais, des "oakley" adaptées à ma vue. Elles ont un look entre des lunettes normales et des lunettes de sport. Elles sont anti reflets, photochromiques. Tout allait bien jusqu'à ce que la couche anti reflets finisse par s'user et je viens de les faire refaire. Evidemment en France on ne sait pas faire et si la première fois elles avaient été faites en Irlande, cette fois c'était en Italie et patatras, le verre gauche est trouble. Je ne sais pas ce que je vais faire mais en attendant je viens de commander des surlunettes (à mettre au dessus des lunettes de vue normales) sur Amazon pour pas cher. Elles sont également photochromiques ce qui est indispensable de mon point de vue. Je vous tiendrai au courant.

Salut, non il n'y a pas çà sur Rouvy. En effet sur Zwift, sur les pavés, le logiciel devait envoyer un genre d'oscillation sur le "frein" de l'Elite Direto X pour ma part. Je ne sais pas si çà fait beaucoup de bien à la machine.. Sinon l'aspect "jeu" est assez limité sur ces logiciels en général. Par exemple, on tourne pas, on se laisse guider, le vélo ne s'incline pas dans les pentes (je crois qu'il y a une option sur le TACX), on ne freine pas. Ce n'est pas le but non plus...

Sur Rouvy, à ce que je sache, c'est toujours payant: 144€/an Pour le boulot qui est fait: prises de vue, logiciel évolutif etc, çà me semble raisonnable. Bon c'est encore un abonnement de plus, c'est vrai! Après il me semble aussi que c'est un peu plus dur que sur un vrai vélo, mais c'est très subjectif. Mais si je fais le ratio puissance/(FC-FR) entre réalité et virtuel çà bouge pas trop, a priori.

C'est le même modèle mais tout dépend du logiciel. Sur Rouvy quand tu es dans une descente, si tu arrêtes de pédaler, tu ne t'arrêtes pas, tout simplement, et même tu prends de la vitesse. Et cela même si la rotation de l'elite s'arrête ce qu'il finit par faire forcément. C'est le logiciel qui prend en compte tout çà. En fait tu ne peux pas t'arrêter dans une descente, pas de freins! De mémoire les parcours fournis gratos avec l'Elite étaient absolument nuls. Non si tu veux voir vraiment ce que çà donne, le virtuel, il faut faire un essai sur une vraie plate forme. Actuellement il y a le choix entre au moins une dizaine de plate-formes. Bon, moi j'ai récupéré un écran plat de 110 cm dont je ne me servais plus mais avec une bonne déf quand même, je me mets de la musique rythmée, j'ai un genre de salle de gym chauffée avec un ventilo (indispensable), une bonne liaison internet (mais tu peux télécharger avant, tranquille, les vidéos si le wifi est pas terrible où est la bécane) Bref c'est comme si j'y étais et puis avec Rouvy, par exemple,on visite le monde. Hier je faisais le tour d'une île au large de Cancun, avant-hier dans Monument Valley ou dans les forêts de séquoias géants, le Vietnam, l'Europe, des petits bouts de l'Enfer du Nord ou de la doyenne etc etc Ah oui j'oubliais le fait que lorsque tu termines ton parcours il est directement enregistré sur Garmin connect et strava. La seule chose qui ne marche plus sur Rouvy c'est le fait de pouvoir faire ton parcours vidéo toi-même avec une Gopro et un GPS. Je leur ai posé la question mais ils sont toujours semble t 'il sur la mise au point d'un bon logiciel pour ce faire.