Bernard Hinault à "Touche pas à mon sport"

[Claude CARRIES]

je ne suis pas d accord avec toi,parceque l elargissement de la base du cyclisme n a pas du tout enlevée l hegemonie  de l europe,et il y a toujours des périodes ou l on est dans le creux de la vague.MERCKX et HINAULT seront un jour remplacé;car a toutes epoques il y a un tres grand qui sort et ça rien a voir avec la pseudo concurrence des nations émergentes.Usain BOLT en est l exemple le plus criant,car des tas de personnalites avaient affirmé qu avec 9.9/9.8 sur 100m,les limites de l hommes etaient atteintes.Bien que moins doue que MERCKX et HINAULT;CONTADOR ESt de leur race.Le GIRO cette année manque de super champion et ça n arien avoir avec la mondialisation.Quand on voit ce qu a fait SCARPONI alors qu il est sur le declin montre que ce n est pas une grande année meme si grace au relief on a du spectacle avec de tres bon coureurs.Oui un jour arrivera ou un super champion apparaitra à nouveau.

[Claude CARRIES]

Merckx a été le premier coureur a faire 40000 bornes par an

et Jalabert chaudiere ou pas se distingue sur les triathlons aujourd hui

un champion reste un champion et un toccard aussi.Effectivement depuis 20 ans la France a reculé dans le classement des nations sportives me semble t il(en velo;en football;en tennis et atteind les sommet en hand ball et en natation.Il y a donc bien, de vrai lacunes,qui pour mopi sont simplement dues a l absence de l emergeance d'un tres grand dans les spoprts individuels.Estangué ne se remplacera pas d'un coup de baguette magique.Pour vous la mondialisatiuon nivelle les les concurrents alors que au contraire elle devrait créer davantage d ecarts;donc pas d'emergenace de tres grands jusqu au jour ou le MESSI arrivera

[Guillaume LEROYER]

"je ne suis pas d accord avec toi,parceque l elargissement de la base du cyclisme n a pas du tout enlevée l hegemonie  de l europe"

 

Quelques chiffres quand même, j'aime bien les statistiques

Je me suis fondé sur les classements mondiaux du site Cyclingranking, qui est le seul qui permette de faire des comparaisons avec des époques éloignées

 

* Nations présentes dans le Top 100 mondial l'année où Anquetil, Merckx et Hinault ont gagné leur 5e Tour, et comparaison avec le classement mondial 2016 provisoire

1964 : Belgique 26 coureurs, France 21, Italie et Espagne 18, Pays-Bas 9, Grande-Bretagne 4, Allemagne 3, Suisse 1 --> 8 nations, toutes européennes. Moyenne des 5 premières nations = 18,4 coureurs

1974 : Belgique 28, Espagne 22, France 17, Italie 14, Pays-Bas 9, Suisse 3, Portugal 2, Grande-Bretagne, Suède, Norvège, Colombie, Danemark 1 --> 12 nations, apparition d'1 coureur non européen (colombien) et de quelques coureurs nordiques. Moyenne des 5 premières nations = 18 coureurs

1985 : France et Espagne 18, Italie 15, Pays-Bas 14, Belgique 13, Suisse 7, Australie et Colombie 3, Irlande 2, USA, Grande-Bretagne, Portugal, Canada, Danemark, Suède, Allemagne 1 --> 16 nations, dont 4 non européennes (Australie, USA, Canada en plus de la Colombie), 8 coureurs non européens. Moyenne des 5 premières nations = 15,6 coureurs

Je fais un bond de 31 ans dans le temps, mais je pourrais faire des statistiques sur ces années intermédiaires s'il y en a que ça amuse 🆒

2016 : Italie 16, France 12, Espagne et Belgique 9, Pays-Bas 8, Australie 7, Colombie et Grande-Bretagne 5, Suisse et République Tchèque 3, Russie, Norvège, Luxembourg, USA, Allemagne, Danemark 2, Slovaquie, Portugal, Pologne, Costa Rica, Irlande, Slovénie, Canada, Lettonie, Estonie, Kazakhstan, Ukraine 1 --> 27 nations, dont 5 non européennes, 16 coureurs non européens. Moyenne des 5 premières nations = 10,8 coureurs

 

Nombre de coureurs des 5 grandes nations "traditionnelles" (Belgique, France, Italie, Espagne, Pays-Bas) dans le Top 100 : 92 en 1964, 90 en 1974, 78 en 1985, 54 en 2016

Les nations traditionnelles sont encore majoritaires dans le Top 100, mais de moins en moins nettement. Sachant que faire des statistiques sur le Top 100 favorise ces nations, qui ont un réservoir plus important que les nations émergentes (et plus d'équipes dans le World Tour et en Continental Pro), on aurait une évolution certainement plus marquée en faisant le calcul sur le Top 10 ou 20

On pourrait faire aussi des stats sur le nombre de points dans ces classements, la Slovaquie remonterait très nettement 😛

 

Dernier chiffre : la moyenne du classement mondial des 10 premiers du Tour de France : 14,8 en 1964, 15,6 en 1974, 18,7 en 1985, 25,1 en 2015 (ce qui tend à montrer qu'il y a de plus en plus de coureurs ne figurant pas dans les tout meilleurs mondiaux qui sont capables d'intégrer le Top 10 du Tour)

 

Ces statistiques sont faites sur des années ponctuelles, il serait plus intéressant de dégager des tendances sur des périodes plus longues (par exemple par périodes de 5 ans), je m'y mettrai éventuellement quand j'aurai un peu de temps

D'ailleurs si certains veulent que je fasse un calcul sur un truc précis, je suis OK 😉

[Pascal DELRIVIÈRE]

Hum Christian, pas bien ça Bernard Hinault a été un super champion de son époque, il ne faut pas le prendre de haut. Et si il pose les maillots c'est parce qu'il est encore passionné par le cyclisme et l'ambiance du tour. Hinault moi je l'ai détesté au début de sa carrière et même moqué de lui lors de son abandon pour cause de tendinite, mais après coup je regrette car c'est un super champion par son courage et opiniâtreté via sa victoire sur Liège Bastogne Liège où il a n'oublions pas quasi perdu son auriculaire  et qui mérite le respect de tout un chacun malgré les paroles parfois malheureuses qu'il peut lâcher. Mais bon nul n'est prophète en son pays sauf Merckx qui est le dieu des belges dont je suis! 😉

[Jean-Pierre MARTINEZ]

Tout est dit.Amen.

[Michel CLAMOT]

Je suis d'accord là dessus : c'est fou comme depuis que internet existe il y a bcp de personnes qui savent mieux que les connaisseurs eux mêmes sans même jamais avoir pratiqué...et tout le monde sait tout mieux que tout le monde...

[Claude CARRIES]

je n ai jamais dit le contraire;je ne suis pas idiot à ce point,mais je dit simplement que la mondialisation et les pays emergeants sont toujours marginaux dans les grandes courses,ils n ont pas fourni a part froome(qui est quand meme anglais et non kenyan de souche)de super champion au pôint d'inverser la tendance.Ils sont encore loin de faire le poids dans les grandes epreuves;il y a le nombre mais pas la super qualité;ce sont toujours les anciennes nations de velo qui dominent le cycliste et ce ne sonty pas les courses du katar en debut de saison qui changeront cet etat de fait.Il y a toujours la place aun super champion qui peut gagner 5 tdf

[Claude CARRIES]

je n ai jamais dit le contraire;je ne suis pas idiot à ce point,mais je dit simplement que la mondialisation et les pays emergeants sont toujours marginaux dans les grandes courses,ils n ont pas fourni a part froome(qui est quand meme anglais et non kenyan de souche)de super champion au pôint d'inverser la tendance.Ils sont encore loin de faire le poids dans les grandes epreuves;il y a le nombre mais pas la super qualité;ce sont toujours les anciennes nations de velo qui dominent le cycliste et ce ne sont pas les courses du katar en debut de saison qui changeront cet etat de fait.il y a plus de courses et plus d argent mais pas plus de champions Il y a toujours la place aun super champion qui peut gagner 5 tdf.C est toujours un conflit de generation ou les jeunes nouveaux arrivant qui ne connaissent que leur epoque ont tendance a sous estimer ce qui s est fait dans les périodes précédentes et tous les moyens sont bons pour amoindrir les perfs anciennes;et bien un jour un nouveau champion verra le jour comme usain Bolt en athletisme et il balaiera d un revers de main vos certitudes.QUAND je vois que dans letape d'hier au giro SCARPONI a joué les premier roles,!!!!!elle est ou la mondialisation????avec la fin des Contador et peut etre de Froome le leger declin de Nibali (qui devrait peut etre se reprendre)le cyclisme parait dans ce giro etre au creux de la vague.Esperons que la nouvelle generation qui monte tiendra toutes ces promesses

[Guillaume LEROYER]

"Il y a toujours la place aun super champion qui peut gagner 5 tdf."

 

C'est là dessus qu'on n'est pas d'accord

Pour moi, un super champion qui gagnera 5 Tours de France, ça devient pas impossible mais de plus en plus compliqué

Le niveau est de plus en plus resserré entre les tous meilleurs et ceux qui arrivent juste derrière. Anquetil, Merckx, Hinault, Armstrong ont gagné certains de leurs Tours de France en étant seulement moyens (par rapport à leur niveau bien sûr)

Aujourd'hui, un coureur qui n'est pas au top de sa forme a très peu de chances de gagner un grand tour, il trouvera dans ce cas presque toujours plus fort que lui

Dans la génération actuelle, je ne vois que Quintana (qui au passage n'est pas issu des nations européennes traditionnelles 😉) qui soit capable de gagner au moins 3 ou 4 Tours de France, mais pour ça il faudrait qu'il arrive à son sommet tous les ans sur le Tour

Je ne dis pas que plus personne ne gagnera 5 Tours de France, mais si ça devait arriver ce serait un exploit encore plus grand que ceux qui l'ont fait auparavant

[Guillaume LEROYER]

"Gagner le Tour en ayant un niveau moyen ? n'y penses même pas !

Là, tu fais injure au cyclisme, et à ses champions."

 

Lis les phrases jusqu'au bout avant de répondre : "en étant seulement moyens (par rapport à leur niveau bien sûr)"

Ou si tu préfères, en étant à 95%

Aujourd'hui, un coureur qui est à 95% de son niveau, même s'il est d'habitude supérieur aux autres, il ne peut pas gagner

[Didier SALEMBIER]

Sans oublier mon petit STEVEN 😉

[Didier SALEMBIER]

Je le vois triompher cette année 😇 Sauf chute ou pépins de santé------------------

[Guillaume LEROYER]

"Sinon 95%, c'est pas tout à fait un niveau moyen"

 

Oui, tu as raison, mais c'est tout de même pénible ce forum où dès qu'on ne pèse pas précisement ses mots, on se fait rentrer dedans

Donc je reformule :

Il y a 30 ou 40 ans, un coureur en temps normal au dessus des autres pouvait gagner un grand tour en n'étant qu'à 95% (ou 90%, ou 99%, choisis le nombre qui te convient le mieux)

Aujourd'hui, ce n'est plus possible

[Guillaume LEROYER]

"avant, personne ne s'entraînait etc...."

 

Bien sûr que tout le monde s'entrainait

Mais les connaissances sur l'entrainement et la physiologie n'étaient pas ce qu'elles sont maintenant

Donc chacun faisait son truc de son côté, plus ou moins efficace

Aujourd'hui, tout le monde s'entraine de la même façon, à peu de choses près, c'est une des raisons qui expliquent qu'il y a beaucoup moins d'écart de niveau entre les coureurs

[Didier SALEMBIER]

Avec le système des points UCI,la statégie n'est plus la même non plus,comme les oreillettes aussi ! Les grosses écuries parviennent souvent à cadenasser les courses ou étapes--------d'où un intérêt parfois BOF !

[Jacques LITAIZE]

Froome a déjà gagné 2 TDF. Est tu certain qu'il ne peut pas en gagner 1 ou 2 de plus ? Il est possible de toute façon qu'un coureur dans l'avenir puisse gagner 5 TDF. En revanche, il est hautement improbable qu'il gagne aussi Paris Roubaix et LBL comme Hinault (sans même parler de Merckx, hors concours), tant la concurrence oblige aujourd'hui à se spécialiser et à cibler ses objectifs.

[Guillaume LEROYER]

Sur Froome, j'ai un doute à cause de la présence de Quintana

Je pense qu'un Quintana au top de sa forme est maintenant au dessus

Sinon, bien entendu Froome peut bien entendu en gagner encore au moins un, mais il ne va pas falloir trainer, le temps passe

Encore une fois je n'ai pas dit qu'on ne pouvait plus gagner 5 Tours de France, mais que c'est plus dur qu'avant

Et ce sans manquer de respect à ceux qui l'ont fait, je préfère le préciser puisqu'il faut peser ses mots, c'est juste la conséquence de l'évolution du cyclisme

[Jean marc FOURNIER]

Après l'époque Hinault,le premier vainqueur à plusieurs reprises du tour à ne cibler pratiquement que la grande boucle,fut Miguel Indurain,dont on ne parle pas souvent et qui pourtant fait partie du quatuor à 5 victoires .. 

[Xavier BOILEAU]

c' est une émission de me---de sur une chaine de mer---de qui n'a que pour but que de créer la polémique ....et c'est pas la première polémique toutes émissions confondues sur cette chaine .

bon ca fait de l'audimat et remonter les prix des pubs !!!!!!

ca renfloue ca----l plus ..........

[Jean-Pierre MARTINEZ]

Wiggins,c'est l'Aicar qui l'a fait gagner