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envoyé le 30/01/2020 11:59

Bonjour,

 

Dans tous les cas, avec un vélo aux alentours des 3000€ tu devras changer les roues si vraiment tu veux mieux monter.

Salut , 

 À 3200 euros , changer les roues pour bien monter ?? , parfois dans les livraisons on devrait mettre les jambes aussi ( sourire )

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envoyé le 30/01/2020 12:11

C'est un peu bizarre tout ça.

Ca vient aussi du fait que je n'ai jamais roulé que sur mon vélo, mais j'ai du mal à comprendre les différences en fonction des géométries, des roues et des configurations générales, y a-t-il tant de gain ou de perte?

J'aimerais essayer sur un même parcours deux ou trois vélos pour m'en rendre compte, mais c'est impossible car personne ne veut prêter sa machine, dommage. J'avais seulement eu l'occasion de faire 1 km un jour avec un aéro (machin F3 si je me souviens bien...) et l'impression avait été très bonne. Maintenant, sur 50 km, ça doit être autre chose, je ne sais pas.

A part louer un vélo, on ne peut réellement les tester. Mais disons que par curiosité pure, je suis curieux de voir si ça change réellement et durablement les performances que notre moteur, c'est à dire le cycliste qui pédale, peut fournir?

Je suppose que la réponse à cette question est positive, sinon on ne produirait pas des vélos à 10.000 euros :-)

Mais bon, pour le cyclo lambda, le gain est-il vraiment tangible au point que certaines machines seront rédhibitoires et d'autres absolument indispensables? Quitte à se situer dans une même gamme de prix, bien entendu.

 j'ai du mal à comprendre les différences en fonction des géométries, des roues et des configurations générales, y a-t-il tant de gain ou de perte

La géométrie du vélo influe directement sur son comportement. Des bases très courtes, par exemple, sont synonyme d'un vélo moins stable mais très réactif au pédalage et à l'accélération, ce qui est une force dans le cas d'un vélo destiné à la montagne. Il en va de même pour les roues : à rigidité égale , moyeu et nombre de rayon identiques, une roue dont la jante est légère sera plus efficace qu'une roue avec une jante qui pèse un âne mort. 

le gain est-il vraiment tangible au point que certaines machines seront rédhibitoires et d'autres absolument indispensables?

Quand je choisi un vélo, je regarde 1/ ce que je vais en faire, 2/ l'esthétisme et le montage et enfin, je n'achète que si la géométrie est adaptée au bonhomme et à la pratique. Je vois des amis rouler sur des vélos qui ne me conviendraient pas du tout même s'ils sont à ma taille : des vélos typés "compétition" avec une douille tellement courte que j'attendrais à peine le bas du cintre, des vélos avec de trop faibles dégagements pour les pneus, ou inversement, de trop grands dégagements ce qui peut avoir comme corollaire des bases trop longues, par exemple.

Un de mes amis très proche roulait sur un Merckx datant de 2001, en alu, avec une géométrie de coursier. Il s'est offert un Canyon Endurace en carbone il y a quelques mois et pour avoir roulé sur les deux, c'est le jour et la nuit tellement la position plus haute de seulement deux cm permet de mieux pédaler, sans douleur. Lui qui a eu un accident qui lui a valu une colonne cassée, tu n'imagines même pas l'avion de chasse qu'il est redevenu.

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envoyé le 30/01/2020 12:55

Salut , 

 À 3200 euros , changer les roues pour bien monter ?? , parfois dans les livraisons on devrait mettre les jambes aussi ( sourire )

Regarde certains vélos comment ils sont équipés en roues pour 3000 ou même 3500€, tu m'en veux pas mais c'est légèrement abusé.

Tu prends le BMC TeamMachine SLR 02 TWO, il est à 3000€ et les roues c'est des Shimano RS300....

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envoyé le 30/01/2020 13:34

 j'ai du mal à comprendre les différences en fonction des géométries, des roues et des configurations générales, y a-t-il tant de gain ou de perte

La géométrie du vélo influe directement sur son comportement. Des bases très courtes, par exemple, sont synonyme d'un vélo moins stable mais très réactif au pédalage et à l'accélération, ce qui est une force dans le cas d'un vélo destiné à la montagne. Il en va de même pour les roues : à rigidité égale , moyeu et nombre de rayon identiques, une roue dont la jante est légère sera plus efficace qu'une roue avec une jante qui pèse un âne mort. 

le gain est-il vraiment tangible au point que certaines machines seront rédhibitoires et d'autres absolument indispensables?

Quand je choisi un vélo, je regarde 1/ ce que je vais en faire, 2/ l'esthétisme et le montage et enfin, je n'achète que si la géométrie est adaptée au bonhomme et à la pratique. Je vois des amis rouler sur des vélos qui ne me conviendraient pas du tout même s'ils sont à ma taille : des vélos typés "compétition" avec une douille tellement courte que j'attendrais à peine le bas du cintre, des vélos avec de trop faibles dégagements pour les pneus, ou inversement, de trop grands dégagements ce qui peut avoir comme corollaire des bases trop longues, par exemple.

Un de mes amis très proche roulait sur un Merckx datant de 2001, en alu, avec une géométrie de coursier. Il s'est offert un Canyon Endurace en carbone il y a quelques mois et pour avoir roulé sur les deux, c'est le jour et la nuit tellement la position plus haute de seulement deux cm permet de mieux pédaler, sans douleur. Lui qui a eu un accident qui lui a valu une colonne cassée, tu n'imagines même pas l'avion de chasse qu'il est redevenu.

C'est intéressant, j'aimerais bien essayer quelques autres vélos mais comment faire?

Je suis content du mien, j'imagine qu'il y en a d'autres qui me conviendraient mieux aussi, d'un autre coté il faut parfois se contenter de ce qu'on a.

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envoyé le 30/01/2020 13:50

C'est intéressant, j'aimerais bien essayer quelques autres vélos mais comment faire?

Je suis content du mien, j'imagine qu'il y en a d'autres qui me conviendraient mieux aussi, d'un autre coté il faut parfois se contenter de ce qu'on a.

Tu vas chez un vélociste et tu demandes à essayer. ils ont assez régulièrement des vélos en test.

Je vais samedi essayer un Tarmac pour ma part et j'aurai pu essayer un BMC ainsi qu'un Giant si j'avais eu envie de ces vélos là.

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envoyé le 30/01/2020 14:26

 Non pour Michelin tu disait autre chose ! : "quand a Michelin ils suivent les fabricants de roues c'est tout ."

on ne doit pas lire dans le même sens , pas grave 

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envoyé le 30/01/2020 15:15

Regarde certains vélos comment ils sont équipés en roues pour 3000 ou même 3500€, tu m'en veux pas mais c'est légèrement abusé.

Tu prends le BMC TeamMachine SLR 02 TWO, il est à 3000€ et les roues c'est des Shimano RS300....

 je reste sur mon opinion .

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envoyé le 30/01/2020 15:42

 j'ai du mal à comprendre les différences en fonction des géométries, des roues et des configurations générales, y a-t-il tant de gain ou de perte

La géométrie du vélo influe directement sur son comportement. Des bases très courtes, par exemple, sont synonyme d'un vélo moins stable mais très réactif au pédalage et à l'accélération, ce qui est une force dans le cas d'un vélo destiné à la montagne. Il en va de même pour les roues : à rigidité égale , moyeu et nombre de rayon identiques, une roue dont la jante est légère sera plus efficace qu'une roue avec une jante qui pèse un âne mort. 

le gain est-il vraiment tangible au point que certaines machines seront rédhibitoires et d'autres absolument indispensables?

Quand je choisi un vélo, je regarde 1/ ce que je vais en faire, 2/ l'esthétisme et le montage et enfin, je n'achète que si la géométrie est adaptée au bonhomme et à la pratique. Je vois des amis rouler sur des vélos qui ne me conviendraient pas du tout même s'ils sont à ma taille : des vélos typés "compétition" avec une douille tellement courte que j'attendrais à peine le bas du cintre, des vélos avec de trop faibles dégagements pour les pneus, ou inversement, de trop grands dégagements ce qui peut avoir comme corollaire des bases trop longues, par exemple.

Un de mes amis très proche roulait sur un Merckx datant de 2001, en alu, avec une géométrie de coursier. Il s'est offert un Canyon Endurace en carbone il y a quelques mois et pour avoir roulé sur les deux, c'est le jour et la nuit tellement la position plus haute de seulement deux cm permet de mieux pédaler, sans douleur. Lui qui a eu un accident qui lui a valu une colonne cassée, tu n'imagines même pas l'avion de chasse qu'il est redevenu.

Taille M ton vélo Open Up ? C'est avec lui que tu fais tes périples en montagne ?

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envoyé le 30/01/2020 16:20

Taille M ton vélo Open Up ? C'est avec lui que tu fais tes périples en montagne ?

C'est un L, Thierry. C'est celui avec lequel j'ai fait la Croatie cet été. En Ecosse et dans les Alpes Française,, j'étais trop chargé, il me fallait plus de capacité de chargement.

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envoyé le 30/01/2020 16:33

C'est un L, Thierry. C'est celui avec lequel j'ai fait la Croatie cet été. En Ecosse et dans les Alpes Française,, j'étais trop chargé, il me fallait plus de capacité de chargement.

il me fallait plus de capacité de chargement

Qu'as-tu donc fait ? Voiture smiley yell ... ou vélo plus orienté "voyage" ?

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envoyé le 30/01/2020 16:52

Je dis ça car je suis passé aux tubeless depuis décembre les sensations sont complètement différentes rendement et confort impressionnants ! J'encourage donc les collègues à faire de même. Michelin d'ailleurs sort un tubeless dans quelques mois, je pense que c'est un signe. 

tubeless depuis décembre les sensations sont complètement différentes rendement et confort impressionnant Je trouve très exagéré ta conclusion. Plus de confort, oui, rendement, oui d'après les manufacturiers, mais moi je suis incapable de m'en rendre compte car je n'ai pas les moyens de le mesurer. Mais surtout c'est plus de sécurité et plus contraignant à monter et en cas de grosse crevaison. Et pourtant je suis convaincu puisque mes 2 vélos sont en TL

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envoyé le 30/01/2020 17:11

tubeless depuis décembre les sensations sont complètement différentes rendement et confort impressionnant Je trouve très exagéré ta conclusion. Plus de confort, oui, rendement, oui d'après les manufacturiers, mais moi je suis incapable de m'en rendre compte car je n'ai pas les moyens de le mesurer. Mais surtout c'est plus de sécurité et plus contraignant à monter et en cas de grosse crevaison. Et pourtant je suis convaincu puisque mes 2 vélos sont en TL

Oui il faut juste raison garder , les excès verbaux me titille , car rien sur un vélo a moins d'avoir un boulet ne peux justifier des envolés verbales du genre impressionnant et j'en passe .

Tu vas bien mon Jojo ?

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envoyé le 30/01/2020 17:17

tubeless depuis décembre les sensations sont complètement différentes rendement et confort impressionnant Je trouve très exagéré ta conclusion. Plus de confort, oui, rendement, oui d'après les manufacturiers, mais moi je suis incapable de m'en rendre compte car je n'ai pas les moyens de le mesurer. Mais surtout c'est plus de sécurité et plus contraignant à monter et en cas de grosse crevaison. Et pourtant je suis convaincu puisque mes 2 vélos sont en TL

A mon avis le confort a un impact sur le rendement. Je pédale mieux depuis que j'ai monté des tubeless surtout sur des revetments granuleux ou bosselés. Je n'ai pas encore testé la sécurité ni le démontage au bord de la route.

Question subsidiaire : reviendrais-tu aux tube type ?

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envoyé le 30/01/2020 17:27

Oui il faut juste raison garder , les excès verbaux me titille , car rien sur un vélo a moins d'avoir un boulet ne peux justifier des envolés verbales du genre impressionnant et j'en passe .

Tu vas bien mon Jojo ?

Temps pourri qui me confine à l'intérieur. Donc cela pourrait aller mieuxsmiley frown

Sinon ça va. A propos de vélos léger, je me suis arrêté récemment dans une boutique qui distribue Williers. De beaux vélos légers, en patins en tout cas. Mais le porte monnaie s'allège aussi avec...

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envoyé le 30/01/2020 17:39

A mon avis le confort a un impact sur le rendement. Je pédale mieux depuis que j'ai monté des tubeless surtout sur des revetments granuleux ou bosselés. Je n'ai pas encore testé la sécurité ni le démontage au bord de la route.

Question subsidiaire : reviendrais-tu aux tube type ?

Tu fait un amalgame entre confort et rendement. Le rendement d'un pneu se caractérise par le fait qu'il va avoir une résistance minimum au roulement tout en ayant une bonne accroche pour transmettre efficacement l'énergie. Ce sont souvent des pneus avec une faible résistance à la perforation.

Avec le TL tu réduis la pression et supprime le frottement chambre/pneu. A pneu équivalent il y a donc un meilleur rendement. Mais avec un gain de 2.5W en faveur du GP5000TL par rapport au GP5000 avec chambre standard.

Franchement, qui peut se rendre compte en roulant, sans instruments d'une différence de moins de 3w?

Pour répondre à ta question, je ne reviendrais aux TT, mais pas pour des motifs de rendement ou autre, mais parce que le TL offre une sécurité supérieure avec l'absence de crevaison rapide. Une crevaison rapide à 50 km/h n'est pas fréquente, mais si cela arrive, c'est ballotsmiley frown

En 2019 un cyclo a été évacué en hélicoptère suite à une crevaison en descendant le Ventoux, et dans le BRA au début de la descente du Glandon une autre a récolté une fracture du bassin.

Cela n'arrive pas qu'aux autres

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envoyé le 30/01/2020 17:39

Temps pourri qui me confine à l'intérieur. Donc cela pourrait aller mieuxsmiley frown

Sinon ça va. A propos de vélos léger, je me suis arrêté récemment dans une boutique qui distribue Williers. De beaux vélos légers, en patins en tout cas. Mais le porte monnaie s'allège aussi avec...

je ne sais ou tu es mais ce matin j'ai fait 95 km , bon il fallait rentrer avant 14 h mais cela fait du bien car la suite pour le wee end n'est pas top.

pour les Williers ce sont des vélos de rêve c'est sur , et a patins !! je regardais le tour d'Australie, pas mal de patins encore, même pina était en patins, les Bianchi également alors qu'ils ont pourtant sortie leur haut de gamme a disques , serais ce un choix des équipes pour par exemple le changement de roue en bord de route ? je m'interroge , mais en douceur , j'vais pas me faire pèter une artère !! 

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envoyé le 30/01/2020 17:42

je ne sais ou tu es mais ce matin j'ai fait 95 km , bon il fallait rentrer avant 14 h mais cela fait du bien car la suite pour le wee end n'est pas top.

pour les Williers ce sont des vélos de rêve c'est sur , et a patins !! je regardais le tour d'Australie, pas mal de patins encore, même pina était en patins, les Bianchi également alors qu'ils ont pourtant sortie leur haut de gamme a disques , serais ce un choix des équipes pour par exemple le changement de roue en bord de route ? je m'interroge , mais en douceur , j'vais pas me faire pèter une artère !! 

Ce matin je passe chez mon bouclard. Remplacement de plaquettes. Avant pas de frottement, il remonte la roue, ça frotte. Pourtant roue avec axe traversant, donc plus rigide et positionnement plus rigoureux. Il a été obligé de aire un réglage de l'étrier. Pas compliqué, mais utilisation de la clé Allen, et il a du s'y reprendre 2 ou 3 fois

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envoyé le 30/01/2020 17:46

il me fallait plus de capacité de chargement

Qu'as-tu donc fait ? Voiture smiley yell ... ou vélo plus orienté "voyage" ?

Vélo plus orienté voyage mais pas encore assez à mon goût - d'où ce changement de propriétaire smiley wink

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envoyé le 30/01/2020 17:49

Ce matin je passe chez mon bouclard. Remplacement de plaquettes. Avant pas de frottement, il remonte la roue, ça frotte. Pourtant roue avec axe traversant, donc plus rigide et positionnement plus rigoureux. Il a été obligé de aire un réglage de l'étrier. Pas compliqué, mais utilisation de la clé Allen, et il a du s'y reprendre 2 ou 3 fois

ceci explique cela , bon j'ai eu des VTT a disque bien sur , mais je me suis éclaté la tronche bien trop vite pour le garder et aller jusqu'au changement de plaquettes , par contre je n'ai gardé aucun souvenir du + qu'apporte les freins a disque , je suppute que le choc a dû être rude !! ma tête après la chute confirme mes propos !!

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envoyé le 30/01/2020 18:17

Merci à tous pour vos réponses !!

J'ai analysé, disséqué, étudié toutes vos idées, et je crois tous les vélos !

Je vais m'arrêter peut être sur le van rysel ultra rcr!

Pour quoi ?

Le prix dans mes cordes

L'équipement pas trop mal pour moi ,transmission shimano ultegraDi2,les roues mavic cosmic pro SL,etc...

Si éventuellement vous connaissez des copains qui le possèdent où vous même un petit CR serait le bienvenue!

Bon je connais les magasins mais pas le service après vente,les techniciens???cadre garantie 5 ans le reste 2 ans!si problèmes je suis à côté, je leurs ai demandé si possibilité de mettre du 50 par 34 à la place du 52\36 le vendeur me dit que non!j'ai appelé le directeur il m'a dit pas de problèmes, tout est possible chez nous????????????????appelles moi quand vous reviendrez!!

Dont j!attends waitt ans sée!!

Merci encore et bon vélo

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envoyé le 30/01/2020 18:26

 je reste sur mon opinion .

Je ne dis pas que les roues font tout. Mais c'est quand même mieux avec des roues de meilleures factures. 

Je ne dis pas que c'est les roues qui vont t'emmener en haut si tu n'as pas les jambes. 

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envoyé le 31/01/2020 11:09

Je ne dis pas que les roues font tout. Mais c'est quand même mieux avec des roues de meilleures factures. 

Je ne dis pas que c'est les roues qui vont t'emmener en haut si tu n'as pas les jambes. 

Salut Régis , 

Y a pas de soucis .

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envoyé le 31/01/2020 11:25

Je ne dis pas que les roues font tout. Mais c'est quand même mieux avec des roues de meilleures factures. 

Je ne dis pas que c'est les roues qui vont t'emmener en haut si tu n'as pas les jambes. 

PS /  donnes moi 3500 euros ,  je vais faire le tour des boutiques et trouver un vélo sans avoir l ' obligation de changer les roues.  Apres il est évident que les jambes ne feront pas tout . Mais quand je vois les batailles pour 500g de plus ou de moins .... tiens je mets au défi des coureurs avec des vélos de 7 kg d ' autres de 8 kg ( j ' entend parfois que c ' est des enclumes ) au pied d ' un col . Je serai étonné de savoir qui arrive le premier ( sourire ) . Il y a tellement de paramètres qui rentrent en jeu .

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envoyé le 31/01/2020 11:32

Merci à tous pour vos réponses !!

J'ai analysé, disséqué, étudié toutes vos idées, et je crois tous les vélos !

Je vais m'arrêter peut être sur le van rysel ultra rcr!

Pour quoi ?

Le prix dans mes cordes

L'équipement pas trop mal pour moi ,transmission shimano ultegraDi2,les roues mavic cosmic pro SL,etc...

Si éventuellement vous connaissez des copains qui le possèdent où vous même un petit CR serait le bienvenue!

Bon je connais les magasins mais pas le service après vente,les techniciens???cadre garantie 5 ans le reste 2 ans!si problèmes je suis à côté, je leurs ai demandé si possibilité de mettre du 50 par 34 à la place du 52\36 le vendeur me dit que non!j'ai appelé le directeur il m'a dit pas de problèmes, tout est possible chez nous????????????????appelles moi quand vous reviendrez!!

Dont j!attends waitt ans sée!!

Merci encore et bon vélo

Salut Dominique ,

Tiens nous au courant . Bonne route . 

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envoyé le 31/01/2020 11:35

Merci à tous pour vos réponses !!

J'ai analysé, disséqué, étudié toutes vos idées, et je crois tous les vélos !

Je vais m'arrêter peut être sur le van rysel ultra rcr!

Pour quoi ?

Le prix dans mes cordes

L'équipement pas trop mal pour moi ,transmission shimano ultegraDi2,les roues mavic cosmic pro SL,etc...

Si éventuellement vous connaissez des copains qui le possèdent où vous même un petit CR serait le bienvenue!

Bon je connais les magasins mais pas le service après vente,les techniciens???cadre garantie 5 ans le reste 2 ans!si problèmes je suis à côté, je leurs ai demandé si possibilité de mettre du 50 par 34 à la place du 52\36 le vendeur me dit que non!j'ai appelé le directeur il m'a dit pas de problèmes, tout est possible chez nous????????????????appelles moi quand vous reviendrez!!

Dont j!attends waitt ans sée!!

Merci encore et bon vélo

PS / ce qui m ' embête C' est que le vendeur te dis bon et le directeur oui . Cela montre il le service après-vente ? ( Sourire ) .

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