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Forum Route Général • Vieillissemnt et fiabilté des cadres Carbonne

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envoyé le 24/09/2012 12:52

bonjour,


merci de votre expérience sur le vieillissement des cadres carbonne, y a t il une marque qui se distingue dans tous ces cadres fabriqués en chine (sauf Time , et encore il parait que le premier prix n'échappe pas à la règle.

je suis interréssé par un Look 566 , ce cadre a déja 2 ans, qu'en penses les utilisateurs.

 

merci de vos conseils

christian

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envoyé le 24/09/2012 13:59

bonjour,


merci de votre expérience sur le vieillissement des cadres carbonne, y a t il une marque qui se distingue dans tous ces cadres fabriqués en chine (sauf Time , et encore il parait que le premier prix n'échappe pas à la règle.

je suis interréssé par un Look 566 , ce cadre a déja 2 ans, qu'en penses les utilisateurs.

 

merci de vos conseils

christian

Il me semble que le carbone contrairement à aluminium garde ses caractéristiques. J'ai souvenir d un écrit sur un magasine vélo ou il était dit qu un cadre alu même non utilisé perdait naturellement ses caractéristiques d origines. Je laisse le soins à des plus cales que moi d infirmer ou confirmer.

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envoyé le 24/09/2012 14:14

bonjour,


merci de votre expérience sur le vieillissement des cadres carbonne, y a t il une marque qui se distingue dans tous ces cadres fabriqués en chine (sauf Time , et encore il parait que le premier prix n'échappe pas à la règle.

je suis interréssé par un Look 566 , ce cadre a déja 2 ans, qu'en penses les utilisateurs.

 

merci de vos conseils

christian

salut christian

j'utise encore actuelle  mon look kg 386 de 2001 et 74000 km et juste un probleme d'insert alu pour le passage de la gaine de frein ar,et mon look 585 de 2006 50000 km plus de probleme insert du pedalier decole,butee de frien ar casse du rivet,traite par look en garantie ,pour moi a part le fait de rester a la mode mes cadres ont beaucoup rouler avec peu de probleme  si le prix est correct fonce

pascal

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envoyé le 24/09/2012 18:30

Il me semble que le carbone contrairement à aluminium garde ses caractéristiques. J'ai souvenir d un écrit sur un magasine vélo ou il était dit qu un cadre alu même non utilisé perdait naturellement ses caractéristiques d origines. Je laisse le soins à des plus cales que moi d infirmer ou confirmer.

C'est d'ailleurs le gros avantage de l'alu tu dis cette imbécillité à ta femme et tu changes ton vélo la concience tranquille. 

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envoyé le 24/09/2012 20:19

C'est d'ailleurs le gros avantage de l'alu tu dis cette imbécillité à ta femme et tu changes ton vélo la concience tranquille. 

smiley lol

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envoyé le 24/09/2012 20:22

Il n'y a pas de demi-mesures : un carbone vieilli c'est un carbone cassé. Maintenant, sa durée de vie moyenne, je n'en ai aucune idée. Ça doit dépendre fortement de la qualité de fabrication.

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envoyé le 24/09/2012 20:38

C'est d'ailleurs le gros avantage de l'alu tu dis cette imbécillité à ta femme et tu changes ton vélo la concience tranquille. 

Oui c est vrai c est pas con! Comme beaucoup de femmes voient en un vélo qu un cadre et 2 roues! Le fait d avoir un alu peut justifier son changement de vélo pour un carbone qui vieillira mieux.... Cric crac. L affaire est dans le sac! Trop fort que tu es Didier!

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envoyé le 24/09/2012 20:52

bin il se trouve que je taf dans l'aeronautique principalement sur du carbone et de l'alu , une petite precision les cadres de velo de nos jours utilise la meme qualites pour une question de poid evidement de puretes de la matiere et de securiter . l'alu ne perd pas ses caracteristiques , et le carbone ne bouge pas autrement il casse

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envoyé le 24/09/2012 21:20

C'est bien l'objet de ma reflexion... je pense que oui cela valait pour de vieux alu d'il y a 15 ans, mais sachant que la qualité actuelle des alu des cadres est la même que celle utilisée depuis X année dans l'aéronautique, et que ça tient, cet argumen est comme dit plus haut, faire passer la pillule d'un changement de vélo pour un plus costaud qui ne bougera pas... promis ma chérie smiley tongue-out

...mais au fur et à mesure ou le cycliste vieillit sur son cadre indestructible, il faut penser à son pauvre dos, ses vertèbres tassées par tant d'années de labeur. Le titane s'impose alors... En plus, c'est chic, indémodable, indestructible... Et beaucoup plus cher. Mais le cycliste vieux a plus de thunes et si ça se trouve, sa femme s'est barrée. Y'a même plus à lui demander...

Et pis après, on peut passer au sur mesure... Chouette, on peut dépenser des ronds pendant des années !

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envoyé le 02/10/2012 20:55

...mais au fur et à mesure ou le cycliste vieillit sur son cadre indestructible, il faut penser à son pauvre dos, ses vertèbres tassées par tant d'années de labeur. Le titane s'impose alors... En plus, c'est chic, indémodable, indestructible... Et beaucoup plus cher. Mais le cycliste vieux a plus de thunes et si ça se trouve, sa femme s'est barrée. Y'a même plus à lui demander...

Et pis après, on peut passer au sur mesure... Chouette, on peut dépenser des ronds pendant des années !

smiley laughing

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envoyé le 02/10/2012 21:08

Il me semble que le carbone contrairement à aluminium garde ses caractéristiques. J'ai souvenir d un écrit sur un magasine vélo ou il était dit qu un cadre alu même non utilisé perdait naturellement ses caractéristiques d origines. Je laisse le soins à des plus cales que moi d infirmer ou confirmer.

Bonjour,

Je confirme ce que tu dis les alus perdent dans le temps même sans les utiliser, j'avais vu un article il y a quelques années. Par contre certains cadres carbone on des raccords en alu, alors je sais pas pour la tenue du cadre dans le temps.

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envoyé le 02/10/2012 21:18

Il n'y a pas UN alu mais des alliages d'aluminium, aussi bien pour les cadres vélos que pour les structures d'avions.

Si j'ai bien compris, le vieillissement de "l'aluminium" serait dû à des migrations des atomes des autres métaux dans la matrice d'aluminium. Donc, selon l'alliage, et sans doute aussi suivant les contraintes subies, un cadre alu vieillit plus ou moins. Il faudrait un vrai métallurgiste, spécialiste de l'alu, pour plus d'informations.

 

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envoyé le 02/10/2012 22:40

Il n'y a pas UN alu mais des alliages d'aluminium, aussi bien pour les cadres vélos que pour les structures d'avions.

Si j'ai bien compris, le vieillissement de "l'aluminium" serait dû à des migrations des atomes des autres métaux dans la matrice d'aluminium. Donc, selon l'alliage, et sans doute aussi suivant les contraintes subies, un cadre alu vieillit plus ou moins. Il faudrait un vrai métallurgiste, spécialiste de l'alu, pour plus d'informations.

 

bonsoir sur les cadres aluminium et acier il y a une perte de rigidité dans le temps cela s'appele l'ecrouissage

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envoyé le 03/10/2012 10:41

bonsoir sur les cadres aluminium et acier il y a une perte de rigidité dans le temps cela s'appele l'ecrouissage

Merci pour le terme d'écrouissage que je n'avais pas retrouvé.

Cela doit aussi être vrai pour le titane, non ?

Et l'importance de l'écrouissage au cours du temps doit dépendre de la composition de l'alliage, non ?

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envoyé le 03/10/2012 11:39

bonjour,


merci de votre expérience sur le vieillissement des cadres carbonne, y a t il une marque qui se distingue dans tous ces cadres fabriqués en chine (sauf Time , et encore il parait que le premier prix n'échappe pas à la règle.

je suis interréssé par un Look 566 , ce cadre a déja 2 ans, qu'en penses les utilisateurs.

 

merci de vos conseils

christian

Sur le papier, c'est un fait acquis : Le carbone garde ses caractéristiques au fil du temps alors que l'alu a tendance à se "ramollir".

Mais qu'en est-il dans la réalité ?

Le club au sein duquel je roule a connu, ces derniers temps, une inquiétante "épidémie " de casse au niveau des cadres carbones, et pas seulement au cours de chute ! Les marques concernées sont (liste non exhaustive) : Time, décathlon, cube... D'autres cyclistes m'ont relaté des casses sans chutes sur scott, giant et look ! Les casses incriminées sont souvent des micro-fissures ou éclats/décollement au niveau des haubans, bases, douille de direction ou puit de selle ! Comme par hasard, ces défaillances surviennent au niveau de serrages imposant des contraintes au carbone, pour peu que les couples de serrage n'aient pas été respectés (mais ce n'est pas non plus systématique).

Les fibres du carbone présentent une résistance remarquable et supérieure à tous les autres matériaux aux contraintes engendrées par l'effort du cyclistes, donc des contraintes dans une orientation bien précise ! Si l'on fait supporter au cadre ces memes contraintes mais dans des directions farfelues, le carbone va alors présenter de réelles fragilités (c'est ce qui se passe lors d'une chute ou au niveau d'un serrage trop important ) .De meme, un outil lourd (marteau) qui tomberait malencontreusement sur le tube horizontal d'un cabre provoquerait à coup sur un éclatement de la fibre carbone !

En conclusion et en fonction de mon expérience personelle, celui qui va prendre un trés grand soin et de grandes précautions dans l'utilisation et l'entretien de son cadre carbone , a toutes les chances de le garder trés longtemps en excellent état !

En ce qui concerne l'aluminium, ou plus exactement l'alliage à base d'aluminium, ( perso je roule en alu) il y a du trés bon et du moins bon ! Un bon alu Trek ou cannondale (par exemple), en plus d'etre garantie à vie, présentera une excellente fiabilité et une bonne constance dans ces caractéristiques dynamiques! D'autres, par contre ( que je ne nommerai pas, ne voulant me facher avec personne) Vont se transformer en "guimauve" au bout de deux années seulement d'utilisation !

Concernant le look 566, bien entretenu, respect des couples de serrage, sans chute et pas trop malmené (descente de col ou pavés du nord) seront la promesse d'un cadre increvable pour de longues années ! Renseignes toi bien auprés du premier utilisateur !

Bonne route

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envoyé le 03/10/2012 11:45

Merci pour le terme d'écrouissage que je n'avais pas retrouvé.

Cela doit aussi être vrai pour le titane, non ?

Et l'importance de l'écrouissage au cours du temps doit dépendre de la composition de l'alliage, non ?

salut bernard pour le titane il ne bouge pas il garde les memes qualités toute sa vie comme le carbone pour les cadres aluminium et acier les pros sur une saison parler de perte de rigiditer et nervosité j'ai déja observer sur les cadres aciers une alteration a l'interieur du tube oxydation  rouille cela sur un cadre que j'avais ouvert

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envoyé le 03/10/2012 11:55

Salut, le carbone n'a pas de mémoire, il reprend sa forme initiale après la contrainte et garde toutes ses qualités.

Par contre s'il est utilisé dans un autre plan pour lequel il est prévu smiley cry ou s'il a un défaut (!) il casse !!!!! @+

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envoyé le 08/10/2012 18:51
Sauf erreur de ma part, les derniers Time edge commercialisés étaient fabriqués en Roumanie et finis en France. Celui que je possède (acheté la dernière année qu'il figurait au catalogue) comporte la mention "Made in Europe" sur le cadre. En revanche, un vélociste m'a assuré que le premier modèle de chez Look, le 566, est fabriqué en Asie.

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envoyé le 08/10/2012 19:16

Moi je peu confirmer, lorsque j'ai repris le vélo apres 12 ans d'arret, et au bout de 6 mois d'entrainements c'est a dire environ 2500kms,que  j'ai commencé a trouvé mon cadre Philippe Altec 1 (ceux avec le tube boite de pedalier/selle legerement cintré) tres mou et ça était le jour et la nuit en passant sur un Colnago C40. 

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envoyé le 08/10/2012 19:49

Sauf erreur de ma part, les derniers Time edge commercialisés étaient fabriqués en Roumanie et finis en France. Celui que je possède (acheté la dernière année qu'il figurait au catalogue) comporte la mention "Made in Europe" sur le cadre. En revanche, un vélociste m'a assuré que le premier modèle de chez Look, le 566, est fabriqué en Asie.

Time a une usine en Slovaquie, mais est ce qu'ils y fabrique un cadre? ...et look produit ses haut de gamme en Tunisie (assemblage en france) et le reste de sa gamme en Asie. Sinon, des fabrications dans les pays d'origine des marques,il ne doit plus en avoir des tonnes...Time lance une campagne contre les copies, le RXRS est dans le palmares des cadres les plus copiés en chine avec le Dogma...

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envoyé le 09/10/2012 17:18

Salut

 

En théorie les cadres carbones gardent leurs caractéristiques dans le temps.

 Je dis bien en Théorie car  il faut analyser de près la fabrication des cadres.

 

Un amis avait un beau cadre carbone ( je ne dirai pas la marque) et suite à une chute il etait HS.

Nous avons donc scié le cadre pour voir l’intérieur.

Drôle de surprise,  au niveau de la douille de direction  c’était 3 pièces rapportée et collées en elles  - idem au niveau du boîtier de pédalier.

 

Présence aussi de bulles d’air.

Je pense que ce type de cadre de soit pas digne d’un bon cadre carbonne.

 

Concernant TIME, je confirme tout les cadre sont fabriqués en France près de Lyon avec le procédé RTM.   

 

 Certaine marque dont TIME garantissent leurs cadres à vie.

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envoyé le 05/11/2012 16:51

bonsoir

cadres TIME  "garantie à vie" en ce qui concerne ceux fabriqués à VAUX MILLIEUX et au 1er acheteur,en ce qui concerne  l'ancien entrée de gamme SPEED RS fabriqué en chine la garantie n'est que de 2 ans.

je possède ce dernier, et il se fissure au niveau du tube diagonal en dessous de la douille de direction.smiley frown

je renvoie donc le cadre au SAV qui a 2 ans et demi en éspérant qu'ils puissent faire quelques chose.

 

fred

 

 

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