Gros discount chez nos fabriquants chinois

[Bruno GUILLEVIC]

Attention affaires il semble que ls chinois bradent leurs cadres en ce moment: des exemples

 

https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20221110041314&SearchText=CADRE+CARBONE+VELO

 

https://fr.aliexpress.com/item/1005004745094540.html?gps-id=pcDetailLeftTopSell&_t=gps-id%3ApcDetailLeftTopSell%2Cscm-url%3A1007.13482.271138.0%2Cpvid%3Aa182f16a-2c05-4a19-9da6-b514d12b678c%2Ctpp_buckets%3A668%232846%238116%232002&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000030318143708"%2C"sceneId"%3A"3482"}&gatewayAdapt=glo2fra

 

https://fr.aliexpress.com/item/32918676085.html?algo_exp_id=fd22037d-ae4a-4d3b-89eb-9ab75760237f-5&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"66087804161"}

 

Pour tous ceux notamment qui en ont un peu marre de casser leur matos  à plusieurs kilos € en courses FFC (pléthore de chutes à chaque course maintenant) c'est une alternative inespérée. J'en vois des dizaines par ici (fibre T1000 svp)  

Modifié le 10 novembre 2022 par Bruno GUILLEVIC
oups

[pilote14]

 

Puisqu'il faut choisir, à mots doux je peux le dire

Sans contrefacon je suis un ...

 

Il faudra leur dire ...

(L.B/M.F)

[Fabian LIEGEOIS]

ce sont leurs prix habituels, où tu vois une braderie?

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, Fabian LIEGEOIS a dit :

ce sont leurs prix habituels, où tu vois une braderie?

Bruno est actionnaire chez Aliexpress 😉

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 23 heures, Bruno GUILLEVIC a dit :

Attention affaires il semble que ls chinois bradent leurs cadres en ce moment: des exemples

 

https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20221110041314&SearchText=CADRE+CARBONE+VELO

 

https://fr.aliexpress.com/item/1005004745094540.html?gps-id=pcDetailLeftTopSell&_t=gps-id%3ApcDetailLeftTopSell%2Cscm-url%3A1007.13482.271138.0%2Cpvid%3Aa182f16a-2c05-4a19-9da6-b514d12b678c%2Ctpp_buckets%3A668%232846%238116%232002&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000030318143708"%2C"sceneId"%3A"3482"}&gatewayAdapt=glo2fra

 

https://fr.aliexpress.com/item/32918676085.html?algo_exp_id=fd22037d-ae4a-4d3b-89eb-9ab75760237f-5&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"66087804161"}

 

Pour tous ceux notamment qui en ont un peu marre de casser leur matos  à plusieurs kilos € en courses FFC (pléthore de chutes à chaque course maintenant) c'est une alternative inespérée. J'en vois des dizaines par ici (fibre T1000 svp)  

Effectivement, notre indépendance économique vis-à-vis de la Chine à un coût 😉

[Bruno GUILLEVIC]

Il y a 2 heures, Fabian LIEGEOIS a dit :

ce sont leurs prix habituels, où tu vois une braderie?

Euh pardon mais les cadres carbone étaient plutôt autour de 600/700€ mini et là c'est carrément la moitié. Alors?

[Bruno GUILLEVIC]

Il y a 1 heure, Thierry GEUMEZ a dit :

Bruno est actionnaire chez Aliexpress 😉

J'aimerais bien mais ce n'est pas le cas et pour  tous ceux qui n'ont pas des moyens de mettre des fortunes dans des produits vendus avec des marges exorbitantes par nos chères marques prestigieuses, cela reste une possibilité, grâce ou à cause de cette foutue mondialisation sauvage des échanges commerciaux. Et comme j'en ai vu utilisés quelques uns de ces cadres, c'est loin d'être de la daube. Mais bien sur chacun peut avoir son opinion sur le sujet et c'est juste une info pour ceux qui l'ignorait. Un détail important: nos "amis" chinois sont loin d'être exempts de tout reproche en matière de commerce, il faut donc apporter un soin tt particulier à qui on achète (fabriquant direct et non revendeurs à la sauvette évidemment).

Pour l'instant je n'ai ps eu besoin de cadre mais j'ai déjà l'expérience de textiles, cintres, tds, roues carbone, selles, .. assez bluffant          

Modifié le 11 novembre 2022 par Bruno GUILLEVIC

[Mustafa HAKEM]

Pas de raison que les cadres vendu en direct de la chine soient de moindre qualité ..., pour autant, le manque de transparence, de visibilité des "revendeurs" ne m'incite pas à en envisager un achat.

A eux d’œuvrer contre les idées reçues, bien trop avérées à mon goût du moins, l'on en a pour son argent ...

Quand je roule, j'ai besoin d'avoir l'esprit libre de tous doutes sur la fiabilité du vélo, il est déjà assez téméraire de confier sa vie à un vélo quand on y réfléchit un peu, non ?

Modifié le 12 novembre 2022 par Mustafa HAKEM

[Jpfvelo]

j ai faillit ,il y a peu acheté un vélo monté par un "monteur" ,il me promettait  que je ne verrais pas la différence ,4500€  au lieu de 10000 , en sram red  ,très bien équipé ,en photo il était magnifique , il n a jamais voulut me dire  que c 'était un cadre exotique ,,au dernier moment j ai annulé ,comme dit ci- dessus , c 'est vrai sans être manifestement pessimiste a vitesse élevé , ça peut être vraiment dangereux , des concours de circonstance me disent qu  un accident est toujours bête ,pour celui qui roule peu et pas très vite le risque peut être pris ,

j ai déjà fait l achat de vêtements , ç est moyen , les tissus se sont un peu distendu en un an au niveau des cuisses , des copains prennent cette option et change tous les ans ....pour pas très chère

[Pierre-Yves DESSIMOZ]

il y a 59 minutes, Jpfvelo a dit :

j ai faillit ,il y a peu acheté un vélo monté par un "monteur" ,il me promettait  que je ne verrais pas la différence ,4500€  au lieu de 10000 , en sram red  ,très bien équipé ,en photo il était magnifique , il n a jamais voulut me dire  que c 'était un cadre exotique ,,au dernier moment j ai annulé ,comme dit ci- dessus , c 'est vrai sans être manifestement pessimiste a vitesse élevé , ça peut être vraiment dangereux , des concours de circonstance me disent qu  un accident est toujours bête ,pour celui qui roule peu et pas très vite le risque peut être pris ,

j ai déjà fait l achat de vêtements , ç est moyen , les tissus se sont un peu distendu en un an au niveau des cuisses , des copains prennent cette option et change tous les ans ....pour pas très chère

il faut connaître quelqu'un qui accepte de monter un vélo, avec un cadre discount, pas chez moi! Pour les vêtements, comme je viens d'Helvétie, n'achète que du Assos et plus rien d'autre, ça coûte une blinde, comme vous dites, mais on sait ce que l'on achète, les tailles exactes, le "climate range" un modèle pour chaque saison, on les lave tant qu'on veut et on les porte des années! 

[Bruno GUILLEVIC]

Et oui c'est là tout l'intérêt d'avoir plein de possibilités d'acquisition de matériels, chacun peut y trouver son compte. Comme je l'ai déjà exprimé, pour les achats "exotiques" il y a un minimum de précautions à prendre concernant à qui on achète et on n'est de toutes façons pas à l'abri de surprise comme avec n'importe quel matériel d'ailleurs.

J'ai raconté ici les bris de manivelles assez fréquentes sur les pédaliers carbone Spé dont j'ai été témoin (aucune prise en garantie par cette marque "haut de gamme"). Pour les cadres vu leurs techniques de fabrication (moules industriels) et sous réserve de ne ps acheter à un discounter lambda mais bien à l'usine de fab, le risque me semble très hypothétique, en tt cas pas plus que pour les cadres hyper légers actuels.

Sinon pour les textiles (cuissards maillots), j'en achète depuis 5 ans de cette manière et ls plus anciens sont tjs en service sans dégradation malgré mes 13/14.000kms/an) et ça c'est une vraie expérience vécue pas des bruits de couloir. Pour les roues c'est idem. Croyez moi, je ne pense pas être complètement bête (?) si les 1eres expériences s'étaient avérées nulles je serai le 1er à dénoncer ces arnaques Pour l'instant c n'es pas le cas   

Modifié le 13 novembre 2022 par Bruno GUILLEVIC

[Nicolas JOARY]

1. Une firme suédoise invente et commercialise un très chouette appareil ménager, fabriqué dans son usine de Malmö.

2. L'appareil a beaucoup de succès et se vend bien, malgré un prix de 600€ qui ne le met pas à la portée de tous.

3. Un an plus tard, on commence à voir sur les sites de VPC des copies chinoises de l'appareil, au prix autrement plus abordable de 99€.

4. Les gens achètent ces copies et réalisent qu'elles ne valent pas tripette, mais à ce prix et pour un usage occasionnel, ça passe. D'ailleurs, en cas de pépin, le vendeur échange contre un appareil neuf, y a juste les frais de port à payer. 

5. L'appareil original suédois se vend moins bien, même s'il est increvable et garde bonne presse. Afin de pouvoir tenir le coup et vendre à un prix plus concurrentiel, les Suédois ouvrent une usine en Chine. Du sérieux, avec les normes de production comme en Suède, et sous contrôle strict de la maison mère.

6. Il est malheureusement impossible de tout contrôler, surtout en Chine. La sous-traitance et le contrôle de qualité restent difficiles à maîtriser, les ingénieurs suédois ne passent pas leur vie sur place 24h/24, et l'appareil original "made in China", vendu 395€, n'a plus tout à fait les mêmes qualités que les exemplaires "made in Sweden", ce qui est bien dommage car entretemps la ligne de production scandinave a été fermée.

7. Il reste en Suède un stock de pièces de rechange pour les appareils de première génération, mais il en faut si peu ! Le reste vient d'Asie avec quelques "améliorations" et changements mineurs (look, accessoires supplémentaires...). 

8. Il reste désormais les increvables appareils de première génération (600€), dont seuls ceux qui en possèdent savent à quel point ils étaient bons et que regrettent ceux qui les ont donnés à leurs enfants (pour en acheter un nouveau, seconde génération à 395€, fait en Asie et hélas moins bon malgré quelques fonctions supplémentaires) ; et puis une foultitude de copies chinoises de marques aussi diverses qu'éphémères, de qualité très aléatoire d'un exemplaire à l'autre, et vendues à des prix allant du dérisoire au délirant.

[Bruno GUILLEVIC]

Ben c'est clair, ce système de commerce mondialisé sans règles ni barrières a bien détruit tout l'équilibre des industries et économies des pays développés. Et contrairement à ce que certains discours pourraient laisser croire les relocalisations ce n'est certainement pas pour demain, comte tenu des fabuleuses marges réalisées en fabriquant les produits dans les pays où les charges sont ridiculement faibles. 

Finalement les barrières douanières ça devrait avoir du bon, si on collait des taxes de 100% voire plus aux produit importées de ces pays ça permettrait peut être e rétablir l'équilibre.

     

[Thierry GEUMEZ]

il y a 31 minutes, Bruno GUILLEVIC a dit :

... les relocalisations ce n'est certainement pas pour demain, comte tenu des fabuleuses marges réalisées en fabriquant les produits dans les pays où les charges sont ridiculement faibles. 

Finalement les barrières douanières ça devrait avoir du bon, si on collait des taxes de 100% voire plus aux produit importées de ces pays ça permettrait peut être e rétablir l'équilibre.

     

Nous ne sommes pas obligés d'attendre des barrières douanières pour favoriser les relocalisations et "rétablir l'équilibre", comme tu le dis, nous pouvons aussi décider individuellement d'acheter ce qui est produit dans nos pays. 

 

 

[Bruno GUILLEVIC]

il y a 50 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

Nous ne sommes pas obligés d'attendre des barrières douanières pour favoriser les relocalisiations et "rétablir l'équilibre", comme tu le dis, nous pouvons aussi décider individuellement d'acheter ce qui est produit dans nos pays. 

 

 

Tout à fait mais au delà des comportements "vertueux" individuels, quel industriel va se risquer à remonter de toutes pièces une activité de production dans les pays à couts de production 10x supérieurs, en sachant que les Amazon, Aliexpress et consorts inondent sans limites son marché. En tout cas ses actionnaires risquent fort de ne pas être du même avis.

 

Et s'il compte sur les "comportements individuels" pour s'en sortir.......

De plus la grande majorité des produits vendus par des marques européennes sont fabriqués dans ces pays à coût très faible et nos achats (chers) ne servent qu'à alimenter les énormes marges et les dividendes des actionnaires, non?

Les comportement individuels restent malheureusement "individuels" et sans grand effet économique.

[Thierry GEUMEZ]

il y a 52 minutes, Bruno GUILLEVIC a dit :

Tout à fait mais au delà des comportements "vertueux" individuels, quel industriel va se risquer à remonter de toutes pièces une activité de production dans les pays à couts de production 10x supérieurs, en sachant que les Amazon, Aliexpress et consorts inondent sans limites son marché. En tout cas ses actionnaires risquent fort de ne pas être du même avis.

 

Et s'il compte sur les "comportements individuels" pour s'en sortir.......

De plus la grande majorité des produits vendus par des marques européennes sont fabriqués dans ces pays à coût très faible et nos achats (chers) ne servent qu'à alimenter les énormes marges et les dividendes des actionnaires, non?

Les comportement individuels restent malheureusement "individuels" et sans grand effet économique.

On tourne en rond, Bruno. Qu'est-ce qui fait le succès d'Amazon, Aliexpress, etc ? Pas seulement leurs prix attractifs mais aussi notre souhait de payer le moins possible sans vouloir réfléchir à tout ce que cela implique.

 

C'est comme le réchauffement climatique. Nous savons que notre mode de vie grand consommateur en ressources et en énergie en est responsable mais nous n'imaginons pas pouvoir nous priver de notre voiture, de notre ordinateur, etc., ....  tous fabriqués dans le souci de l'obsolescence programmée pour accélérer la croissance économique.

 

L'Homme a toujours voulu plus et mieux depuis la préhistoire. Quoi de plus normal ? C'est pourtant ce qui nous conduit à notre perte. Je ne sais pas comment éviter la catastrophe mais nous, ou du moins nos enfants et nos petit-enfants, y serons confrontés et ça va faire mal.

 

P.S. les comportements que tu qualifies de "vertueux" n'ont rien à voir avec la morale ou une vision idéalisée du monde, il s'agit ni plus ni moins de notre survie.

Modifié le 13 novembre 2022 par Thierry GEUMEZ

[Bruno GUILLEVIC]

il y a 40 minutes, Thierry GEUMEZ a dit :

On tourne en rond, Bruno. Qu'est-ce qui fait le succès d'Amazon, Aliexpress, etc ? Pas seulement leurs prix attractifs mais aussi notre souhait de payer le moins possible sans vouloir réfléchir à tout ce que cela implique.

 

C'est comme le réchauffement climatique. Nous savons que notre mode de vie grand consommateur en ressources et en énergie en est responsable mais nous n'imaginons pas pouvoir nous priver de notre voiture, de notre ordinateur, etc., ....  tous fabriqués dans le souci de l'obsolescence programmée pour accélérer la croissance économique.

 

L'Homme a toujours voulu plus et mieux depuis la préhistoire. Quoi de plus normal ? C'est pourtant ce qui nous conduit à notre perte. Je ne sais pas comment éviter la catastrophe mais nous, ou du moins nos enfants et nos petit-enfants, y serons confrontés et ça va faire mal.

 

P.S. les comportements que tu qualifies de "vertueux" n'ont rien à voir avec la morale ou une vision idéalisée du monde, il s'agit ni plus ni moins de notre survie.

Evidemment qu'on tourne en rond, ou plutôt on suit l'attitude de l'autruche. Mais dans le monde tel qu'il est devenu organisé, il est certain que les comportements individuels de mode de consommation sont une goute d'eau. On nous a fait croire que la mondialisation était la solution au progrès de l'humanité, les plus en retard rattrapant progressivement le niveau des plus avancés On voit bien ce qu'il en est aujourd'hui, le fossé s'est aggravé, les seuls qui ont tiré profit du système sont les multinationales et les gros actionnaires. Et les pays les plus avancés voient leurs modèles socio économiques se dégrader progressivement du fait de l'appauvrissement de leurs finances publiques, de leur balance commerciale notamment.

L'équation n'est pas si compliquée, un monde sans règles va forcément dans le mur et c'est ce qui nous est arrivé avec ces pratiques ultra libérales qui font fi de tout sauf du profit à court terme.

Relire Bruno Latour permet une interprétation assez claire sur ces sujets.  

Pour revenir sur nos achats, je ne trouve ps très différent dans le principe d'acheter aux chinois un produit 100 que d'acheter quasiment le même 300 à une marque qui l'a fait fabriquer dans les mêmes conditions, engrange de substanciels bénéfices et localise son siège dans un paradis fiscal par exemple. En revanche  je suis pour acheter à des marques comme Origine par exemple ou certains monteurs de roues artisanaux qui utilisent certes des composants chinois ou autres mais margent raisonnablement. C'est certes plus cher mais il y a de bonnes raisons et c'est tt à fait justifié et indispensable de les faire fonctionner.    

[Nicolas JOARY]

il y a 23 minutes, Bruno GUILLEVIC a dit :

Evidemment qu'on tourne en rond, ou plutôt on suit l'attitude de l'autruche. Mais dans le monde tel qu'il est devenu organisé, il est certain que les comportements individuels de mode de consommation sont une goute d'eau. On nous a fait croire que la mondialisation était la solution au progrès de l'humanité, les plus en retard rattrapant progressivement le niveau des plus avancés On voit bien ce qu'il en est aujourd'hui, le fossé s'est aggravé, les seuls qui ont tiré profit du système sont les multinationales et les gros actionnaires. Et les pays les plus avancés voient leurs modèles socio économiques se dégrader progressivement du fait de l'appauvrissement de leurs finances publiques, de leur balance commerciale notamment.

L'équation n'est pas si compliquée, un monde sans règles va forcément dans le mur et c'est ce qui nous est arrivé avec ces pratiques ultra libérales qui font fi de tout sauf du profit à court terme.

Relire Bruno Latour permet une interprétation assez claire sur ces sujets.  

Pour revenir sur nos achats, je ne trouve ps très différent dans le principe d'acheter aux chinois un produit 100 que d'acheter quasiment le même 300 à une marque qui l'a fait fabriquer dans les mêmes conditions, engrange de substanciels bénéfices et localise son siège dans un paradis fiscal par exemple. En revanche  je suis pour acheter à des marques comme Origine par exemple ou certains monteurs de roues artisanaux qui utilisent certes des composants chinois ou autres mais margent raisonnablement. C'est certes plus cher mais il y a de bonnes raisons et c'est tt à fait justifié et indispensable de les faire fonctionner.    

Il y a par ailleurs un autre problème avec les fabrications chinoises.

C'est vrai que payer 300€ un produit de marque européenne, vendu chez nous par la filière officielle, c'est peut-être aussi engraisser au passage quelques intermédiaires qui ne font que revendre bien cher un article produit à bas prix en Chine et qui ne vaut peut-être pas mieux que la version 100% chinoise acquise contre 100€ sur Alimachin ; mais l'autre danger avec ces sortes de contrefaçons, c'est que la qualité est très variable. On peut très bien acheter un article de marque Xingchutruc et en être très satisfait au point de le recommander à un pote. Ce pote l'achète à son tour, et ce qu'il reçoit peut sembler pareil alors qu'il ne l'est pas du tout. D'une commande à l'autre, d'une livraison à une autre, un article a priori identique peut être une bonne ou une mauvaise affaire.

Pour ce qui est d'être vertueux, loin de moi l'idée de faire la leçon à quiconque. J'ai aussi acheté en VPC des trucs pas chers. Je plaide donc plutôt coupable. Mais notre société est ainsi faite : montrer le bon exemple est difficile et l'est d'autant plus quand ça coûte plus cher.

Tout le monde sait qu'on prépare pour les générations futures un environnement catastrophique, mais rien n'y fait. Après nous, les mouches... Voyez les gens qui arrivent ou se maintiennent au pouvoir : négationnistes, complotistes...

La troisième guerre mondiale est peut-être déjà commencée (relire l'histoire du vingtième siècle, ça fait froid dans le dos)...

[Bruno GUILLEVIC]

Il y a 1 heure, Nicolas JOARY a dit :

Il y a par ailleurs un autre problème avec les fabrications chinoises.

C'est vrai que payer 300€ un produit de marque européenne, vendu chez nous par la filière officielle, c'est peut-être aussi engraisser au passage quelques intermédiaires qui ne font que revendre bien cher un article produit à bas prix en Chine et qui ne vaut peut-être pas mieux que la version 100% chinoise acquise contre 100€ sur Alimachin ; mais l'autre danger avec ces sortes de contrefaçons, c'est que la qualité est très variable. On peut très bien acheter un article de marque Xingchutruc et en être très satisfait au point de le recommander à un pote. Ce pote l'achète à son tour, et ce qu'il reçoit peut sembler pareil alors qu'il ne l'est pas du tout. D'une commande à l'autre, d'une livraison à une autre, un article a priori identique peut être une bonne ou une mauvaise affaire.

Pour ce qui est d'être vertueux, loin de moi l'idée de faire la leçon à quiconque. J'ai aussi acheté en VPC des trucs pas chers. Je plaide donc plutôt coupable. Mais notre société est ainsi faite : montrer le bon exemple est difficile et l'est d'autant plus quand ça coûte plus cher.

Tout le monde sait qu'on prépare pour les générations futures un environnement catastrophique, mais rien n'y fait. Après nous, les mouches... Voyez les gens qui arrivent ou se maintiennent au pouvoir : négationnistes, complotistes...

La troisième guerre mondiale est peut-être déjà commencée (relire l'histoire du vingtième siècle, ça fait froid dans le dos)...

En réalité on peut se rendre compte assez facilement qu'il ne s"'agit souvent pas de contrefaçons mais bien du même produit revendu en direct par l'entreprise propriétaire des installations de fabrication, les chinois se moquant bien des éventuelles droits de "propriété" des marques. Il faut dire qu"ils ont du effectuer d'énormes investissements en terme d'installations industrielles,

Quand aux négationnistes, complotistes il semble bien que leur essor soit le fait d'un désespoir des gens envers leurs responsables et leurs systèmes  politiques ayant tous activement collaboré à la situation actuelle, totalement aux mains des groupes financiers dont on voit assez clairement qu'ils sont sans aucun scrupule.

En tout cas, je ne pense pas qu'il faille culpabiliser à consommer d'une manière ou d'une autre, le problème se situe bien au delà. Les choix individuels de consommation  ne pèsent pas lourds dans cet angoissant problème systémique. Et quand à un prochain conflit mondial, c'est effectivement une éventualité qui semble se préciser de plus en plus.

Modifié le 13 novembre 2022 par Bruno GUILLEVIC

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 2 heures, Bruno GUILLEVIC a dit :

Pour revenir sur nos achats, je ne trouve ps très différent dans le principe d'acheter aux chinois un produit 100 que d'acheter quasiment le même 300 à une marque qui l'a fait fabriquer dans les mêmes conditions, engrange de substanciels bénéfices et localise son siège dans un paradis fiscal par exemple.

D'accord avec toi. De plus, il est difficile au stade actuel de ne pas acheter "chinois" puisque ce pays produit la majorité des biens de consommation. Inverser la tendance prendra des décennies... si on s'y attelle vraiment.