FLASHS

FORUM VELO 101

Forum Route Matériel • Changement "nervosité" d'un Trek Domane slr

Retour au forum Route > Matériel Bas de page

envoyé le 07/11/2019 10:45

Bonjour

Profil ? C est à dire ?

Merci

Age, taille, poids, nombre de km et denivelé par an, plutot grimpeur etc...?

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 10:45

Bonjour 

J ai rien compris à votre réponse.

Si vous pouviez la reformuler ? 

Je ne dis juste que les fulcrum rc3 sont de bonnes roues mais s il est possible de rendre le velo plus nerveux avec d autres modèles ou vu que le cadre est plutôt typé endurance cela n aura aucun effet si ce n est alléger mon compte bancaire. 

 

Cordialement 

Christian dit simplement que le matériel n'explique pas entièrement le manque de nervosité dont tu te plains et que tu pourrais peut-être t'interroger sur tes méthodes d'entraînement.

Beaucoup de cyclos possèdent actuellement des vélos dont les pros n'auraient pas osé rêver dans les années 90 mais ça ne les fait pas rouler à des moyennes de 40 km/h smiley wink

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 10:53

Bonjour 

J ai rien compris à votre réponse.

Si vous pouviez la reformuler ? 

Je ne dis juste que les fulcrum rc3 sont de bonnes roues mais s il est possible de rendre le velo plus nerveux avec d autres modèles ou vu que le cadre est plutôt typé endurance cela n aura aucun effet si ce n est alléger mon compte bancaire. 

 

Cordialement 

Sebastien,

les R3 sont déjà de très bonnes roues et comme dit plus haut même avec des roues super réactives en carbone à boyaux, ton Trek va rester un vélo taillé pour être très stable et donc pas forcément très réactif… ça tient à sa géométrie : empattement global long, angles couchés, bases rallongées... pas seulement au fait que l'avant soit relevé.

Il existe des vélos avec l'avant relevé qui sont néanmoins très réactifs :

http://parleecycles.com/altum-le/

Le vélo le plus réactif que j'ai jamais essayé avec Stack de 585 en taille M...

 

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 11:00

Bonjour 

J ai rien compris à votre réponse.

Si vous pouviez la reformuler ? 

Je ne dis juste que les fulcrum rc3 sont de bonnes roues mais s il est possible de rendre le velo plus nerveux avec d autres modèles ou vu que le cadre est plutôt typé endurance cela n aura aucun effet si ce n est alléger mon compte bancaire. 

 

Cordialement 

Des roues plus " performantes " ne changeront rien , peut-être as-tu fait le mauvais choix de cadre , mais si tu l'as fait c'est que tu voulais cela , mais encore une fois , au vu de tes arguments , même en changeant de vélo , rien ne changera , je réitère , entraine toi , et un jour , peut être , il sera utile de changer , mais avant cela il vaut mieux être sur de ne pas faire n'importe quoi , et t'inquiète ton cadre ne plie et ne se tord pas .

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 12:10

Au départ il faut prendre le plus haut de gamme dans les alu, comme ça on ne pourra plus rien regretter ni changer, c'est clair le prix n'est plus el même, moi j'ai pris les roues shimano RS700 au lieu des DURA ACE, je pense que R3-R0 doit être le même rapport, même si les R0 ont des rayons alu, demander l'avis du gd Schtroumpf à ce sujet:

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 12:18

Au départ il faut prendre le plus haut de gamme dans les alu, comme ça on ne pourra plus rien regretter ni changer, c'est clair le prix n'est plus el même, moi j'ai pris les roues shimano RS700 au lieu des DURA ACE, je pense que R3-R0 doit être le même rapport, même si les R0 ont des rayons alu, demander l'avis du gd Schtroumpf à ce sujet:

PY , les rayons alu : as tu déjà vu un monteur de roues utiliser des rayons alu ? Non pas a ma connaissance , l'acier avec une largeur moindre est plus rigide , ne se détend pas dans le temps , a moins de prise au vent latérale, bon j'ai des RO a boyau comme neuve échangé contre des R3 a pneu , donc j'ai pris , j'espère ne faire grincer personne , mais ce sont mes roues d'hiver , de mauvais temps ,au prix des R3 je peux me permettre de m'en servir pour cela , néanmoins de très bonnes roues , mais attention , l'entretien en cas de pluie et de boue comme en ce moment , est journalier , et le démontage complet tout les 15 jours .

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 12:39

Age, taille, poids, nombre de km et denivelé par an, plutot grimpeur etc...?

Ha ok 

40 ans 7000 km par an.. 178cm 75kg rouleur puncheur je dirais

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 12:56

Des roues plus " performantes " ne changeront rien , peut-être as-tu fait le mauvais choix de cadre , mais si tu l'as fait c'est que tu voulais cela , mais encore une fois , au vu de tes arguments , même en changeant de vélo , rien ne changera , je réitère , entraine toi , et un jour , peut être , il sera utile de changer , mais avant cela il vaut mieux être sur de ne pas faire n'importe quoi , et t'inquiète ton cadre ne plie et ne se tord pas .

Si j ai pris ce cadre au début c est pour des soucis de lombaires.. et je me demande juste si on peut modifier le comportement général du velo !! Car a part cela je n ai aucun problème physique et mes jambes tournent bien et la pompe aussi !! Donc n y a til pas un entre deux entre velo confort et velo coursier

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 14:00

Sebastien,

les R3 sont déjà de très bonnes roues et comme dit plus haut même avec des roues super réactives en carbone à boyaux, ton Trek va rester un vélo taillé pour être très stable et donc pas forcément très réactif… ça tient à sa géométrie : empattement global long, angles couchés, bases rallongées... pas seulement au fait que l'avant soit relevé.

Il existe des vélos avec l'avant relevé qui sont néanmoins très réactifs :

http://parleecycles.com/altum-le/

Le vélo le plus réactif que j'ai jamais essayé avec Stack de 585 en taille M...

 

Merci de ta réponse.. 

Je pense à l avenir me renseigner sur velo confort mais néanmoins réactif cela doit bien exister ! Comme déjà écrit.. j espere qu'il y a entre deux entre confort et coursier 

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 14:22

Si j ai pris ce cadre au début c est pour des soucis de lombaires.. et je me demande juste si on peut modifier le comportement général du velo !! Car a part cela je n ai aucun problème physique et mes jambes tournent bien et la pompe aussi !! Donc n y a til pas un entre deux entre velo confort et velo coursier

"et je me demande juste si on peut modifier le comportement général du vélo !! "

--> donc à peu près tout le monde t'a répondu que comme tu as déjà des roues qui sont assez nerveuses, tu ne vas pas pouvoir modifier ton vélo de manière drastique

"n y a til pas un entre deux entre velo confort et velo coursier"

--> tout dépend le type de confort que tu recherches : si ton propos c'est juste d'avoir une géométrie relevée, oui ça existe.

Le Domane est bien relevé (Stack 575mm pour 54 de long), là ou une géométrie dite "course" typique sera autour des 530-540mm.

Mais tu vas trouver beaucoup de vélo relevés :


Je t'ai déjà donné cet exemple :http://parleecycles.com/altum/ (stack 585mm en 54 de long)

Mais il y en a d'autres :
https://www.colnago.com/fr/velos/c64/ 

Il existe en géométrie "high" relevée (stack 564 en 54 de long)

les Cervelo série R sont aussi assez relevés (stack 555), le nouveau Cannondale aussi (stack 554).

Dans tous ce cas, sauf si tu as en plus un empilement d'entretoises sous la potence, tu vas pouvoir être pas trop loin de ta position sur le Trek.

Ensuite si tu recherche de confort va au-delà de la position relevée, sur l'amorti des vibrations par exemple les vélos cités font très bien le job mais je n'ai pas essayé le Domane pour te dire si c'est mieux ou pas... 

Le vélo que j'ai essayé qui fait le mieux le job est certainement le Bianchi OLTRE (mais géométrie assez basse) et ce n'est pas pour autant un vélo "facile"

Il te faut lister les points qui te plaisent et qui te déplaisent sur ton vélo et voir en fonction. Pour moi un vélo confortable c'est :

1. une position qui convient à ton corps

2. des pneus souples et pas surgonflés

3. des roues pas trop raides verticalement

4. un vélo adapté à ta pratique. Il n'y a pas de vélo "universel", juste de plus ou moins bons compromis. Pour ma part j'ai 4 vélos, qui sont capables tous de tout faire mais qui font certaines choses plus ou moins bien… 

et enfin pour conclure, plus le mec est entrainé est plus son vélo est polyvalent smiley mr-green

 

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 14:24

Merci de ta réponse.. 

Je pense à l avenir me renseigner sur velo confort mais néanmoins réactif cela doit bien exister ! Comme déjà écrit.. j espere qu'il y a entre deux entre confort et coursier 

Si tu veux un vélo plus réactif tout en étant confort, je te suggère le nouveau Specialized Roubaix 2020. Il existe une version PRO (cadre plus court sur la douille de direction) avec un poids contenu. Mais c'est encore un beau budget...

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 15:10

"et je me demande juste si on peut modifier le comportement général du vélo !! "

--> donc à peu près tout le monde t'a répondu que comme tu as déjà des roues qui sont assez nerveuses, tu ne vas pas pouvoir modifier ton vélo de manière drastique

"n y a til pas un entre deux entre velo confort et velo coursier"

--> tout dépend le type de confort que tu recherches : si ton propos c'est juste d'avoir une géométrie relevée, oui ça existe.

Le Domane est bien relevé (Stack 575mm pour 54 de long), là ou une géométrie dite "course" typique sera autour des 530-540mm.

Mais tu vas trouver beaucoup de vélo relevés :


Je t'ai déjà donné cet exemple :http://parleecycles.com/altum/ (stack 585mm en 54 de long)

Mais il y en a d'autres :
https://www.colnago.com/fr/velos/c64/ 

Il existe en géométrie "high" relevée (stack 564 en 54 de long)

les Cervelo série R sont aussi assez relevés (stack 555), le nouveau Cannondale aussi (stack 554).

Dans tous ce cas, sauf si tu as en plus un empilement d'entretoises sous la potence, tu vas pouvoir être pas trop loin de ta position sur le Trek.

Ensuite si tu recherche de confort va au-delà de la position relevée, sur l'amorti des vibrations par exemple les vélos cités font très bien le job mais je n'ai pas essayé le Domane pour te dire si c'est mieux ou pas... 

Le vélo que j'ai essayé qui fait le mieux le job est certainement le Bianchi OLTRE (mais géométrie assez basse) et ce n'est pas pour autant un vélo "facile"

Il te faut lister les points qui te plaisent et qui te déplaisent sur ton vélo et voir en fonction. Pour moi un vélo confortable c'est :

1. une position qui convient à ton corps

2. des pneus souples et pas surgonflés

3. des roues pas trop raides verticalement

4. un vélo adapté à ta pratique. Il n'y a pas de vélo "universel", juste de plus ou moins bons compromis. Pour ma part j'ai 4 vélos, qui sont capables tous de tout faire mais qui font certaines choses plus ou moins bien… 

et enfin pour conclure, plus le mec est entrainé est plus son vélo est polyvalent smiley mr-green

 

Super merci pour ces pistes ! Je vais regarder chez qui d autres ils font ce type de vélo. 

 

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 15:26

Si tu veux un vélo plus réactif tout en étant confort, je te suggère le nouveau Specialized Roubaix 2020. Il existe une version PRO (cadre plus court sur la douille de direction) avec un poids contenu. Mais c'est encore un beau budget...

Dans ce cas tu peux aussi lui conseiller un Synapse !

Avec des bases de 415 mm et un angle de 73° en taille 56 c'est un peu mieux qu'un Domane, mais il n'auras pas la réactivité d'un Tarmac ou Supersix ou tout autres vélos mieux typés pour les relances ! 

La hauteur de douille ne donnera pas plus de nervosité au cadre !

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 17:03

Si j ai pris ce cadre au début c est pour des soucis de lombaires.. et je me demande juste si on peut modifier le comportement général du velo !! Car a part cela je n ai aucun problème physique et mes jambes tournent bien et la pompe aussi !! Donc n y a til pas un entre deux entre velo confort et velo coursier

Ya t'il vraiment un vélo qui soulage les lombaires plus qu'un autre? J'ai un disque L1 foutu à la suite d'une mauvaise chute, je pensais aussi que le Domane était la perle rare, il n'en est rien, au niveau géométrie et nervosité, le BMC Gf02 lui est bien supérieur...mais il ne se trouve plus au catalogue de la marque, remplacé par le Roadmachine 01 ou 02 dont j'aimerais bien avoir des avis, est-ce dû au fait qu'il a des freins à disque, peu de retours sur le forum?

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 17:12

Dans ce cas tu peux aussi lui conseiller un Synapse !

Avec des bases de 415 mm et un angle de 73° en taille 56 c'est un peu mieux qu'un Domane, mais il n'auras pas la réactivité d'un Tarmac ou Supersix ou tout autres vélos mieux typés pour les relances ! 

La hauteur de douille ne donnera pas plus de nervosité au cadre !

Tout à fait d'accord mais le nouveau Roubaix est juste 200gr plus lourd qu'un Tarmac et en version "Pro" la géométrie est plus adaptée aux variantions de rythmes tout en gardant un certain confort ! smiley wink

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 17:24

Tout à fait d'accord mais le nouveau Roubaix est juste 200gr plus lourd qu'un Tarmac et en version "Pro" la géométrie est plus adaptée aux variantions de rythmes tout en gardant un certain confort ! smiley wink

Je n’ai pas trouvé la géométrie pro sur leur site, mais si les bases ne sont pas plus courtes et éventuellement l’angle de direction plus relevé, je doute fort qu’une douille plus basse amènera plus de vivacité !

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 17:30

En fait c'est pas Pro mais Team !

https://www.specialized.com/fr/fr/s-works-roubaix-team/p/171043?color=263086-171043

C'est le cadre employé par la Quick-Step et Bora !

Il n'y a que 3 tailles dispo !

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 17:45

Ya t'il vraiment un vélo qui soulage les lombaires plus qu'un autre? J'ai un disque L1 foutu à la suite d'une mauvaise chute, je pensais aussi que le Domane était la perle rare, il n'en est rien, au niveau géométrie et nervosité, le BMC Gf02 lui est bien supérieur...mais il ne se trouve plus au catalogue de la marque, remplacé par le Roadmachine 01 ou 02 dont j'aimerais bien avoir des avis, est-ce dû au fait qu'il a des freins à disque, peu de retours sur le forum?

L1 ! comme moi (grosse gamelle en ski) mais je croise les doigts je n'ai aucune séquelle...

Et j'arrive toujours à rouler avec des vélos à douille basse

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 17:54

L1 ! comme moi (grosse gamelle en ski) mais je croise les doigts je n'ai aucune séquelle...

Et j'arrive toujours à rouler avec des vélos à douille basse

A mon âge avec mes Scott addict qui ne font pas dans le moux , je n'ai aucun soucis pour les emmener a 15 KM/h en descente , tant qu'à faire ! Sérieusement , j'ai deux plateaux , 11 vitesses , et c'est avec cela que je fais en sorte de ne pas avoir de .. soucis .

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 18:00

Je n’ai pas trouvé la géométrie pro sur leur site, mais si les bases ne sont pas plus courtes et éventuellement l’angle de direction plus relevé, je doute fort qu’une douille plus basse amènera plus de vivacité !

peut être que cet ensemble de par la position donnera de la vivacité DANS la gestuelle total du cycliste  ,qui a mon avis sera  le plus important  , le cycliste fait la vivacité  , et savoir exploité son vélo quelqu il soit (je me comprends , pas n importe lequel) savoir descendre les dents ou monté selon les besoins et le physio du cyclo

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 19:02

En fait c'est pas Pro mais Team !

https://www.specialized.com/fr/fr/s-works-roubaix-team/p/171043?color=263086-171043

C'est le cadre employé par la Quick-Step et Bora !

Il n'y a que 3 tailles dispo !

A part la douille qui est plus basse, le reste c'est pratiquement pareil ! 

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 07/11/2019 19:20

peut être que cet ensemble de par la position donnera de la vivacité DANS la gestuelle total du cycliste  ,qui a mon avis sera  le plus important  , le cycliste fait la vivacité  , et savoir exploité son vélo quelqu il soit (je me comprends , pas n importe lequel) savoir descendre les dents ou monté selon les besoins et le physio du cyclo

Oui suis d'accord avec la position et la gestuelle, mais si ton cadre as une géométrie qui est orienté stabilité, il sera moins vif. 

Mon acier qui des bases courte (405mm) répond très promptement  quand je me mets en danseuse, malgré une douille trop haute et un peu trop couché.

Le Terra est nettement moins vif (420mm), mais une fois lancé il est facile et très stable.

Pour un Paris Roubaix, ou une cyclo en Belgique, je prendrai sans hésiter le Terra, mais pour un critérium l'acier !

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 08/11/2019 08:18

peut être que cet ensemble de par la position donnera de la vivacité DANS la gestuelle total du cycliste  ,qui a mon avis sera  le plus important  , le cycliste fait la vivacité  , et savoir exploité son vélo quelqu il soit (je me comprends , pas n importe lequel) savoir descendre les dents ou monté selon les besoins et le physio du cyclo

le cycliste fait la vivacité :

oui… mais non...

oui… comme je l'ai dit plus haut, plus le cycliste est entrainé et plus le vélo sera polyvalent.

mais non… entre différents cadres tu sens des différences très nettes de comportement et encore je ne parle pas de différences entre vélos typés "confort" et vélos typé "course", puisque j'ai rarement essayé plus de qques km des vélos typés confort (généralement les copains qui roulent sur ce genre de vélo ont un avant tellement relevé que c'est vraiment rédhibitoire pour moi de rouler plus de qques km et ce que j'ai essayé -avant dernière génération de Roubaix/Synapse/road machine- j'ai trouvé ça vraiment très inerte)

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 08/11/2019 13:30

le cycliste fait la vivacité :

oui… mais non...

oui… comme je l'ai dit plus haut, plus le cycliste est entrainé et plus le vélo sera polyvalent.

mais non… entre différents cadres tu sens des différences très nettes de comportement et encore je ne parle pas de différences entre vélos typés "confort" et vélos typé "course", puisque j'ai rarement essayé plus de qques km des vélos typés confort (généralement les copains qui roulent sur ce genre de vélo ont un avant tellement relevé que c'est vraiment rédhibitoire pour moi de rouler plus de qques km et ce que j'ai essayé -avant dernière génération de Roubaix/Synapse/road machine- j'ai trouvé ça vraiment très inerte)

Il y'a 3  ou 4 années, j'avais l'occasion de  tester un Synapse et un Supersix  lors de leurs "demo days".

J'avais réservé des taille 56, j'ai eu un Synapse dans cette taille qui me convenait.

Mais après quelques centaines de mètres avec le nouveau modèle, j'ai fait demi tour et par chance il y avait un 54 qui n'était pas pris.

La douille était trop haute, j'ai tapé dans le tube horizontal, bref une géométrie qui ne me convenait pas du tout.

Avec le 54 c'était bien et j'ai trouvé un cadre qui filtre très  correctement, qui était rigide et relativement nerveux, mieux que mon ancien.

Par la suite j'ai essayé le supersix, également en 54 c'était encore plus vif , il "giclait" littéralement dès que je me mettais en danseuse.

Le filtrage des vibrations étaient certainement un peu moins bien, mais j'étais tellement enthousiaste que j'avais du mal à l'analyser concrètement. 

La position était un peu  plus basse que sur le synapse, mais pas de soucis de ce côté, je suis revenu cramé,  normal j'avais abusé,  j'étais à fond et des relances pendant toute la sortie.

Le retour sur mon ancien confirmait mes impressions.

 

Répondre Prévenir le modérateur

envoyé le 08/11/2019 17:22

le cycliste fait la vivacité :

oui… mais non...

oui… comme je l'ai dit plus haut, plus le cycliste est entrainé et plus le vélo sera polyvalent.

mais non… entre différents cadres tu sens des différences très nettes de comportement et encore je ne parle pas de différences entre vélos typés "confort" et vélos typé "course", puisque j'ai rarement essayé plus de qques km des vélos typés confort (généralement les copains qui roulent sur ce genre de vélo ont un avant tellement relevé que c'est vraiment rédhibitoire pour moi de rouler plus de qques km et ce que j'ai essayé -avant dernière génération de Roubaix/Synapse/road machine- j'ai trouvé ça vraiment très inerte)

Dans certaines marques, comme BMC il y a les vélos "altitude" et "endurance", chez trek domane et emonda, pourquoi un vélo "de montagne" doit-il avoir un tube horizontal plus long et une douille plus basse, on a déjà bien assez mal au dos, dans cet effort particulier? Quand on achète un "endurance" et qu'on aime bien la montagne, on aura plus de confort mais on sera pénalisé par son empattement! On n'a donc pas encore inventé le vélo parfait et  laissera ça aux artisans et au sur mesure, mais dans ce cas ce sera de l'acier ou du titane, mais pas un carbone!

Répondre Prévenir le modérateur

Répondre

Modifier mon abonnement aux réponses de ce sujet

Retour au forum Route > Matériel Haut de page