Nicolas JOARY Posté le 21 août 2023 Share Posté le 21 août 2023 Malheureusement, on n'a pas autre chose que cela comme base plus ou moins universelle. Quand tu vas passer un test d'effort avec l'objectif de contrôler que tout va bien médicalement, le cardiologue se base là-dessus. Il n'a pas de raisons de te faire courir des risques, donc, usuellement, il cesse d'augmenter la charge lorsque tu atteins ou dépasse légèrement la FCM théorique pour ton âge. Il est probablement possible de lui demander d'aller au-delà tant que tout va bien, ce qui permettrait d'affiner l'établissement de ta FCM, qui deviendrait autre que théorique ; mais je ne l'ai jamais demandé parce que ce n'était pas ma préoccupation non plus. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
James JEAU Posté le 21 août 2023 Share Posté le 21 août 2023 Il y a 2 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Pourquoi "la FC théorique pour l'âge", sachant qu'elle peut être très différente de la FC max réelle ? On en parlait y'a pas longtemps sur un autre post. A chaque fois que je fais un test d'effort, le test s'arrête quand je capitule, pas quand j’atteins ma FCM théorique. Et je la dépasse systématiquement. Mais bon je me répète. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 21 août 2023 Share Posté le 21 août 2023 il y a 10 minutes, James JEAU a dit : On en parlait y'a pas longtemps sur un autre post. A chaque fois que je fais un test d'effort, le test s'arrête quand je capitule, pas quand j’atteins ma FCM théorique. Et je la dépasse systématiquement. Mais bon je me répète. Je constate que les adeptes de la FCM théorique (on devrait plutôt dire "statistique") n'affichent généralement pas une ambition sportive très poussée. Ce choix d'une pratique plus contemplative que compétitive est évidemment tout-à-fait respectable et tout aussi gratifiant mais il induit forcément des nuances quant à l'appréciation de l'attitude "raisonnablement prudente". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas JOARY Posté le 21 août 2023 Share Posté le 21 août 2023 Je vais également me répéter : Il y a deux catégories de test d'effort qu'on peut faire. La première a un objectif médico-sportif. On fait souvent ce test dans des cliniques ou labos un peu spécialisés dans le contrôle des sportifs, et ce test est généralement combiné avec des tests sanguins et biométriques. Quand on fait partie d'un club sportif, on peut avoir une réduction de frais, etc. Le but de ce test est de délivrer un certificat "bon pour le sport, la compétition, etc." Dans ces conditions, la FCM appliquée n'est pas théorique. Elle est celle atteinte lors du test. La seconde catégorie de test est celle qui est effectuée pour des raisons médicales avant tout. Le médecin ne cherche pas à ce que son patient aille au bout de l'effort. Il cherche à savoir si l'état de santé du patient correspond à ce qu'on peut attendre, en moyenne, chez une personne de son âge. J'ai déjà subi les deux catégories de tests et je puis assurer qu'il y a une différence. En aucun cas, je ne prétends qu'il faut s'en tenir à la FCM théorique relative à l'âge, surtout si on est en bonne forme sans soucis cardiaques connus ou ressentis et qu'on fait le test justement pour contrôler sa propre FCM. Moi, je suis un malade qui fait du sport, pas un sportif qui veut s'assurer qu'il n'est pas malade. C'est une nuance importante qui conditionne la manière d'appréhender un test d'effort. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge NAVETAT Posté le 21 août 2023 Share Posté le 21 août 2023 Il y a 8 heures, Sylvain KARLE a dit : Si tu ne fait pas d'excès et un mode de vie sain en principe jusque 55-60 ans pas de soucis pour la majeure partie des gens , je pense qu'il faut même sans problème a partir de cette âge faire un contrôle mais c'est valable pour la prostate et d'autre choses .... Physiquement et génétiquement nous sommes tous différemment c'est a chacuns de ressentir le besoin de consulter.... Perso je pense qu'à partir de 55-60 ans on est vraiment vieux , le corps se détériore c'est inexorable on peu juste essayer de ralentir le déclin en évitant les excès .... J'ai 63 ans passé et je ne sent pas vieux du tout, je montes les 40 marches en courant plusieurs fois par jour, je peux me baisser, me plier et je grimpe toujours des pentes très rudes en vélo , aux sensations en maitrisant ma respiration et en parlant, j'évite de passer le fameux seuil. Mon médecin me fait un électrocardiogramme de repos chaque années, juste il me donne comme conseille de bien respecter les périodes de récupération, plus longues qu'avant. Mais le corps a ses mystères et le cœur surtout , tout peux lâcher d'un moment à un moment ou à un autre. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge NAVETAT Posté le 21 août 2023 Share Posté le 21 août 2023 Il y a 2 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Je constate que les adeptes de la FCM théorique (on devrait plutôt dire "statistique") n'affichent généralement pas une ambition sportive très poussée. Ce choix d'une pratique plus contemplative que compétitive est évidemment tout-à-fait respectable et tout aussi gratifiant mais il induit forcément des nuances quant à l'appréciation de l'attitude "raisonnablement prudente". Plus de cardio pour moi depuis des années, juste le GPS et la cadence de pédalage, je ne cherche pas l'exploit mais je me fait plaisir et à 63 ans passé je suis capable de monter des pentes très rudes, pas vite certes, mais certains n'osent pas si aventurer. Où je ne m'aventure plus, ce sont les longs cols types, Madeleine, Croix de Fer, Galibier qui sont devenus des chemins de croix pour moi. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas JOARY Posté le 21 août 2023 Share Posté le 21 août 2023 il y a une heure, Serge NAVETAT a dit : Plus de cardio pour moi depuis des années, juste le GPS et la cadence de pédalage, je ne cherche pas l'exploit mais je me fait plaisir et à 63 ans passé je suis capable de monter des pentes très rudes, pas vite certes, mais certains n'osent pas si aventurer. Où je ne m'aventure plus, ce sont les longs cols types, Madeleine, Croix de Fer, Galibier qui sont devenus des chemins de croix pour moi. Exactement. Tant que tout va bien, on ne s'inquiète pas. Et puis, il peut venir un moment (et c'est parfois du jour au lendemain) où ce n'est plus "comme avant". On ne peut plus faire les mêmes choses. Ce n'est pas une question de volonté ni de moyens, je suis certain qu'on pourrait faire davantage que ce qu'on fait. Mais si c'est pour le payer ensuite au repos ou risquer que la machine fasse "tilt" et déclare "game over", on y réfléchit à deux fois. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel DURY Posté le 22 août 2023 Share Posté le 22 août 2023 Pour moi c'est venu du jour au lendemain. Je me suis écroulé dans le salon, en état second, j'ai bien cru passer l'arme à gauche. Depuis lors ça déconne dès que je pousse un peu, donc fini de faire n'importe quoi et obligé de réduire sérieusement le rythme sous peine de remise à l'ordre très violent. Selon les cardiologues consultés, c'est typique du cyclisme et d'un effort trop intense. Bof, on fait avec et je sens très bien les signes avant coureurs d'une phase problématique, je passe alors immédiatement en mode contemplatif. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Serge NAVETAT Posté le 22 août 2023 Share Posté le 22 août 2023 Avez-vous des nouvelles de Bruno GUILLEVIC qui intervenait souvent sur le Forum velo101 et je vois que sa dernière intervention date du mos de Mai... Bizarre 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 22 août 2023 Share Posté le 22 août 2023 (modifié) il y a une heure, Michel DURY a dit : Pour moi c'est venu du jour au lendemain. Je me suis écroulé dans le salon, en état second, j'ai bien cru passer l'arme à gauche. Depuis lors ça déconne dès que je pousse un peu, donc fini de faire n'importe quoi et obligé de réduire sérieusement le rythme sous peine de remise à l'ordre très violent. Selon les cardiologues consultés, c'est typique du cyclisme et d'un effort trop intense. Bof, on fait avec et je sens très bien les signes avant coureurs d'une phase problématique, je passe alors immédiatement en mode contemplatif. Si je te prends au mot, tu as monté la Redoute et la Roche aux Faucons sur une demi jambe pour épargner ton pauvre petit coeur. C'est terriblement vexant pour ceux qui ne peuvent te suivre, Michel ! 😉 Modifié le 22 août 2023 par Thierry GEUMEZ 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel DURY Posté le 22 août 2023 Share Posté le 22 août 2023 il y a 10 minutes, Thierry GEUMEZ a dit : Si je te prends au mot, tu as monté la Redoute et la Roche aux Faucons sur une demi jambe pour épargner ton pauvre petit coeur. C'est terriblement vexant pour ceux qui ne peuvent te suivre, Michel ! 😉 Ah oui, j'avais oublié ça, en effet... Mais pourtant je t'assure, ça ne tourne plus très rond là dedans, au secours quoi! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 22 août 2023 Share Posté le 22 août 2023 il y a 35 minutes, Michel DURY a dit : Ah oui, j'avais oublié ça, en effet... Mais pourtant je t'assure, ça ne tourne plus très rond là dedans, au secours quoi! Nous sommes donc condamnés à continuer avec nos misères : toi avec ton coeur meurtri et ton dos cassé, moi avec mes trop faibles guiboles 😭 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fluoflashfun33 Posté le 22 août 2023 Auteur Share Posté le 22 août 2023 Il y a 13 heures, Michel DURY a dit : Pour moi c'est venu du jour au lendemain. Je me suis écroulé dans le salon, en état second, j'ai bien cru passer l'arme à gauche. Je suis sincèrement peiné de l'apprendre 😕 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel DURY Posté le 22 août 2023 Share Posté le 22 août 2023 il y a 20 minutes, Fluoflashfun33 a dit : Je suis sincèrement peiné de l'apprendre 😕 Merci Fluo, toi au moins tu es gentil, c'est pas comme les autres là qui font rien que me dire des vilénies! Non sérieux, ça fait drôle quand ça arrive. Tout va bien et puis zou, 10 secondes plus tard tu es par terre et t'as rien compris, sauf que ça va vraiment pas bien, pas bien du tout. Depuis lors, j'ai dû changer d'optique et calmer le jeu, il n'y a aucune alternative. Ce n'est pas trop grave, on a encore de beaux moments à vivre et à partager ici entre amis, et ça c'est vraiment chouette. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
James JEAU Posté le 22 août 2023 Share Posté le 22 août 2023 Le 21/08/2023 à 13:41, Nicolas JOARY a dit : Je vais également me répéter : ... J'ai bien compris ton propos Nicolas, c'est toi (à priori) et beaucoup d'autres qui ne comprennent pas le mien. L'idée de la formule statistique 220-age existe pour calculer approximativement sa FCM quand on n'a pas fait de test d'effort, point. Autrement dit, j'ai 60 ans, statistiquement mon coeur va plafonner à 160. Cette formule est devenu, faut pas dépasser 220-age, sinon couic. Effectivement des cardiologues suggèrent de ne pas la dépasser par mesure de précaution, pour le patient et ... pour eux, pour ne pas qu'un patient fasse une Goscinny. Perso à 58 ans, je suis monté à 168bpm, un maxi toutefois que j'évite d'atteindre en sortie, et que de toutes façons, j'ai du mal à atteindre. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nicolas JOARY Posté le 23 août 2023 Share Posté le 23 août 2023 Il y a 9 heures, James JEAU a dit : J'ai bien compris ton propos Nicolas, c'est toi (à priori) et beaucoup d'autres qui ne comprennent pas le mien. L'idée de la formule statistique 220-age existe pour calculer approximativement sa FCM quand on n'a pas fait de test d'effort, point. Autrement dit, j'ai 60 ans, statistiquement mon coeur va plafonner à 160. Cette formule est devenu, faut pas dépasser 220-age, sinon couic. Effectivement des cardiologues suggèrent de ne pas la dépasser par mesure de précaution, pour le patient et ... pour eux, pour ne pas qu'un patient fasse une Goscinny. Perso à 58 ans, je suis monté à 168bpm, un maxi toutefois que j'évite d'atteindre en sortie, et que de toutes façons, j'ai du mal à atteindre. Si, si, je comprends très bien. Le propos de ce débat et de la vidéo sont centrés, au départ, sur les sportifs qui ont des problèmes cardiaques. Raison pour laquelle je tenais à préciser l'attitude prudente du corps médical à leur égard. Sinon, 220 - âge, en effet, c'est juste théorique et contestable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 23 août 2023 Share Posté le 23 août 2023 (modifié) Il y a 11 heures, Michel DURY a dit : Merci Fluo, toi au moins tu es gentil, c'est pas comme les autres là qui font rien que me dire des vilénies! Des vilénies ? Nous ne faisons que relever tes contradictions. Tu tiens en effet un discours à deux vitesses, Michel. Aujourd'hui tu te présentes à nous comme un homme fragile, presque moribond, qui doit ménager sa pauvre carcasse, et il y a peu encore, tu affirmais que la vie est impitoyable et qu'il faut s'exercer à l'endurer en se pétant les rotules sur de gros braquets dans les côtes. Mais t'inquiète, on t'aime 🥰 Modifié le 23 août 2023 par Thierry GEUMEZ 3 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel DURY Posté le 23 août 2023 Share Posté le 23 août 2023 Hahaha, tu as raison... Bon, là je suis en partance pour l'Alsace, je vais faire circuler le sang dans les cols du coin... il y a de quoi faire! @ René: on se fait une sortie? Je te contacte quand je suis dans les parages. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Thierry GEUMEZ Posté le 23 août 2023 Share Posté le 23 août 2023 J'ai finalement regardé la vidéo proposée par Fluo. Les 12 premières minutes sont effectivement consacrées aux problèmes cardiaques mais tout le reste du reportage, environ 19 minutes, parle de l'addiction au sport. Ne souffrant pas à ce jour de problème cardiaque, c'est la question de la dépendance au sport qui a surtout retenu mon attention. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sylvain KARLE Posté le 23 août 2023 Share Posté le 23 août 2023 Il y a 3 heures, Thierry GEUMEZ a dit : Des vilénies ? Nous ne faisons que relever tes contradictions. Tu tiens en effet un discours à deux vitesses, Michel. Aujourd'hui tu te présentes à nous comme un homme fragile, presque moribond, qui doit ménager sa pauvre carcasse, et il y a peu encore, tu affirmais que la vie est impitoyable et qu'il faut s'exercer à l'endurer en se pétant les rotules sur de gros braquets dans les côtes. Mais t'inquiète, on t'aime 🥰 +1 et souvent ceux qui se plaignent le + sont ceux qui vivent + vieux ......bon c'est une tafiotte bien sympathique notre Schtroumpf . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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