Problème cardiaque chez les sportifs d'endurance...

[Fluoflashfun33]

Bonjour, je suis tombé sur ce reportage, ça fait froid dans le dos 😕

Je pensais à tort qu'en ayant une activité sportive, ça ne pouvait pas être trop dangereux, mais il semblerait que ce ne soit pas le cas...

 

https://www.youtube.com/watch?v=e0X0hLhTl30

 

[Nicolas JOARY]

il y a une heure, Fluoflashfun33 a dit :

Bonjour, je suis tombé sur ce reportage, ça fait froid dans le dos 😕

Je pensais à tort qu'en ayant une activité sportive, ça ne pouvait pas être trop dangereux, mais il semblerait que ce ne soit pas le cas...

 

https://www.youtube.com/watch?v=e0X0hLhTl30

 

Merci pour le lien !

C'est intéressant et vaut la peine d'être regardé, même si cela date un peu (12ans).

Nous sommes tous (potentiellement) concernés. Pour moi, par les problèmes d'arythmies cardiaques au repos. L'opération par cathéters (ablation) a été inventée au CHU de Bordeaux par le Pr Haïssaguerre, à présent retraité. L'équipe est actuellement dirigée par le Pr  Pierre Jaïs.

Le sport est une drogue, il y a addiction.

Effectivement, cela fait un peu peur d'être comparés à des toxicomanes.

Lorsque vous vous trouvez dans la situation de ce sportif qui ne boit pas, ne fume pas et mange sainement ; et qui apprend soudain qu'il souffre d'une maladie qui affecte essentiellement les personnes âgées ou les obèses hypertendus ou diabétiques, vous tombez de haut. Vous êtes jeune, en pleine forme, votre entourage et même votre médecin de famille sont sidérés d'apprendre que le sport que vous pratiquez vous est devenu néfaste.

Depuis ce reportage, les études et recherches se sont multipliées. La fibrillation atriale (auriculaire dans le reportage) apparaît plus facilement chez les gens qui présentent une prédisposition génétique à développer la maladie. La pratique d'un sport d'endurance peut hâter le déclenchement de la maladie (pour moi, à 57 ans, mes parents - non sportifs - en ayant seulement souffert alors qu'ils étaient octogénaires). La déformation (dilatation) des cavités cardiaques n'est pas un préalable indispensable au déclenchement de la maladie. Mon cœur est parfaitement normal. J'ai déjà subi 4 interventions par cathéters à radiofréquences.

Le reportage parle de pacemakers.

Eddy Merckx a dû s'en faire implanter un. La lenteur (bradycardie) du rythme cardiaque au repos chez le sportif d'endurance ouvre souvent la porte aux battements parasites.

Comme on dit couramment dans le milieu des gens en bonne forme physique mais souffrant d'arythmies cardiaques : la plomberie est bonne, mais l'électricité déconne.

[Serge NAVETAT]

Je viens de visionner le reportage et ce qui intrigue le plus c'est  quand le médecin dit que le cycliste qui fait 3000 bornes par an ou que le coureur à pieds  qui fait 3h semaine sont aussi concernés...

Après tu fais plus rien!

 

 

[Pierre CÔTÉ]

il y a 35 minutes, Serge NAVETAT a dit :

Je viens de visionner le reportage et ce qui intrigue le plus c'est  quand le médecin dit que le cycliste qui fait 3000 bornes par an ou que le coureur à pieds  qui fait 3h semaine sont aussi concernés...

Après tu fais plus rien!

 

 

C'est la même chose avec l'alimentation, si on écoute tout ce qu'il se dit pour finir on ne mange plus rien!!!

[Serge MASSELOT]

bonsoir,

eh oui !!! demain je passe un Doppler des troncs super aortiques et un doppler artériel des 2 membres inférieurs , cela fait suite à ma dernière visite chez le cardiologue qui me suit tout les 8 mois pour mon cancer de la prostate , car depuis mes séances de radiothérapies et mes piqures d'hormonothérapie mon rythme cardiaque à augmenter de 

15 pulsations à l'effort .

toute ma vie je n'ai pas fait d'excés , pas de cigarettes , pas d'alcool , j'ai mangé sainement , j'ai toujours fait du sport ....et pourtant !!!!

a+ 

 

[Serge NAVETAT]

il y a 17 minutes, Pierre CÔTÉ a dit :

C'est la même chose avec l'alimentation, si on écoute tout ce qu'il se dit pour finir on ne mange plus rien!!!

Oui! et dans 10 ans avec les nouvelles technologies et les examens plus pointus, ça sera tout l'inverse.

c'est comme les étirement,s c'étaient bien, tout le monde devait en faire et depuis quelques années ils sont très controversés.

[Sylvain KARLE]

il y a 56 minutes, Serge NAVETAT a dit :

Je viens de visionner le reportage et ce qui intrigue le plus c'est  quand le médecin dit que le cycliste qui fait 3000 bornes par an ou que le coureur à pieds  qui fait 3h semaine sont aussi concernés...

Après tu fais plus rien!

 

 

Robert Marchand a presque vécu 110 ans  il a fait beaucoup de sport mais il disait qu'il ne fallait pas être a fond ......le coeur c'est comme un moteur de voiture si tu tire trop dessus ou que tu ne l'alimente pas bien tu l'use .......

[Sylvain KARLE]

Le 16/08/2023 à 19:04, Fluoflashfun33 a dit :

Bonjour, je suis tombé sur ce reportage, ça fait froid dans le dos 😕

Je pensais à tort qu'en ayant une activité sportive, ça ne pouvait pas être trop dangereux, mais il semblerait que ce ne soit pas le cas...

 

https://www.youtube.com/watch?v=e0X0hLhTl30

 

Geminiani 98 ans , Gibert Bauvin idem et ils sont vivant pourtant ils ne l'ont pas ménagé leur coeur ........

[Nicolas JOARY]

Nous n'avons pas reçu les mêmes cartes, au jeu de la génétique. Ajoutons à cela le mode de vie, l'éducation...

Ce qu'il faut éviter, c'est l'excès. L'inflammation.

Comme nous sommes tous différents, l'excès n'est pas quantifiable. Trois mille bornes par an, c'est peu et beaucoup. Et ça dépend de la manière dont on les parcourt.

Ce qui est trop pour moi peut être inoffensif pour d'autres ; et vice-versa.

Je me débats depuis des années avec ces divers problèmes cardiaques. Apparemment, ce qui est fréquemment dangereux, ce sont les longues périodes en zone d'effort autre que modéré.

[Pierre CÔTÉ]

il y a 19 minutes, Sylvain KARLE a dit :

Geminiani 98 ans , Gibert Bauvin idem et ils sont vivant pourtant ils ne l'ont pas ménagé leur coeur ........

On a pas tous la même mécanique, juste à voir ce que Louis est capable de faire, c'est sidérant!

[Jean-Pierre COURQUIN]

Le 16/08/2023 à 20:53, Nicolas JOARY a dit :

Merci pour le lien !

C'est intéressant et vaut la peine d'être regardé, même si cela date un peu (12ans).

Nous sommes tous (potentiellement) concernés. Pour moi, par les problèmes d'arythmies cardiaques au repos. L'opération par cathéters (ablation) a été inventée au CHU de Bordeaux par le Pr Haïssaguerre, à présent retraité. L'équipe est actuellement dirigée par le Pr  Pierre Jaïs.

Le sport est une drogue, il y a addiction.

Effectivement, cela fait un peu peur d'être comparés à des toxicomanes.

Lorsque vous vous trouvez dans la situation de ce sportif qui ne boit pas, ne fume pas et mange sainement ; et qui apprend soudain qu'il souffre d'une maladie qui affecte essentiellement les personnes âgées ou les obèses hypertendus ou diabétiques, vous tombez de haut. Vous êtes jeune, en pleine forme, votre entourage et même votre médecin de famille sont sidérés d'apprendre que le sport que vous pratiquez vous est devenu néfaste.

Depuis ce reportage, les études et recherches se sont multipliées. La fibrillation atriale (auriculaire dans le reportage) apparaît plus facilement chez les gens qui présentent une prédisposition génétique à développer la maladie. La pratique d'un sport d'endurance peut hâter le déclenchement de la maladie (pour moi, à 57 ans, mes parents - non sportifs - en ayant seulement souffert alors qu'ils étaient octogénaires). La déformation (dilatation) des cavités cardiaques n'est pas un préalable indispensable au déclenchement de la maladie. Mon cœur est parfaitement normal. J'ai déjà subi 4 interventions par cathéters à radiofréquences.

Le reportage parle de pacemakers.

Eddy Merckx a dû s'en faire implanter un. La lenteur (bradycardie) du rythme cardiaque au repos chez le sportif d'endurance ouvre souvent la porte aux battements parasites.

Comme on dit couramment dans le milieu des gens en bonne forme physique mais souffrant d'arythmies cardiaques : la plomberie est bonne, mais l'électricité déconne.

j'ai visionné il y a quelques jours ce reportage ,j'ai pris un peu de temps pour en faire mon opinion "sujet racoleur" , ces sportif auraient plutôt besoin de consulter un psy, entendre dire faire du sport pour la reconnaissance ! cela est surprenant ,on se croirait dans la guerre des boutons a celui qui pisse le plus loin .............

[Serge NAVETAT]

Docteur Frédéric Schnell

Service de médecine du sport, Hôpital Pontchaillou,

CHU Rennes Université de Rennes 1 Inserm, LTSI-UMR 1099 Rennes, France

 

Remodelage du cœur d’athlète et faux positifs :

Une des limites à la réalisation d’un dépistage systématique des cardiopathies chez le sportif grâce à l’ECG est d’une part la présence de faux négatifs, mais surtout de trop nombreux faux positifs. En effet, la pratique sportive intense et régulière est à l’origine d’un remodelage cardiaque électrique et morphologique d’origine physiologique, qui peut parfois mimer une cardiopathie. Il est actuellement admis qu’une pratique sportive de plus de 4 heures de sport intense par semaine est nécessaire pour obtenir un remodelage électrique 12 ; ceci ne concerne donc qu’une faible proportion des sportifs demandant la réalisation d’un certificat d’absence de contre-indication à la pratique du sport en compétition. Il est également important de préciser que ce remodelage est inconstant, et que dans un grand nombre de cas un ECG d’athlète ne sera pas différent de celui d’un sédentaire 13. Néanmoins, les modifications physiologiques induites doivent être connues pour éviter de demander la réalisation d’examens complémentaires inutiles. En effet, cela risquerait d’entrainer des dépenses de 5 santé non justifiées, non négligeables pour la collectivité, et également de générer une inquiétude chez les sportifs. Afin de limiter les erreurs d’interprétations, plusieurs classifications de l’ECG de l’athlète se sont succédées 12,14-17. Chaque nouvelle classification a été implémentée par rapport à la précédente grâce à des études ayant démontré que telle ou telle variante de la normale ne nécessitait finalement pas la réalisation d’un bilan cardiologique complémentaire. Ces classifications successives ont permis de diminuer le surcout du dépistage, notamment en diminuant les explorations complémentaires induites par une interprétation erronée de l’ECG 18 .

Modifié le 20 août 2023 par Serge NAVETAT

[Nicolas JOARY]

Les statistiques montrent que ce type de problème est plus fréquent chez les marathoniens et les triathlètes, par exemple, qui sont typiquement des sportifs de grande endurance. Le coeur est un muscle qui, très sollicité par les demandes de ces sports, se renforce en augmentant de volume. Les parois épaississent et durcissent, les cavités se dilatent, leur capacité augmente.

Dans le même temps intervient un phénomène de remodelage, une modification des cellules de la paroi interne des oreillettes, qui se manifeste par des accidents ou anomalies dans la conductivité intercellulaire. Des courants parasites apparaissent qui perturbent le rythme cardiaque normal.

(Ce phénomène de dilatation et de remodelage se produit aussi chez des non-sportifs, causé par certaines pathologies : obésité, diabète, hypertension...)

 

[Sylvain KARLE]

il y a 4 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Les statistiques montrent que ce type de problème est plus fréquent chez les marathoniens et les triathlètes, par exemple, qui sont typiquement des sportifs de grande endurance. Le coeur est un muscle qui, très sollicité par les demandes de ces sports, se renforce en augmentant de volume. Les parois épaississent et durcissent, les cavités se dilatent, leur capacité augmente.

Dans le même temps intervient un phénomène de remodelage, une modification des cellules de la paroi interne des oreillettes, qui se manifeste par des accidents ou anomalies dans la conductivité intercellulaire. Des courants parasites apparaissent qui perturbent le rythme cardiaque normal.

(Ce phénomène de dilatation et de remodelage se produit aussi chez des non-sportifs, causé par certaines pathologies : obésité, diabète, hypertension...)

 

Sport ou pas sport tu creve quand même 😅

[Fluoflashfun33]

il y a 5 minutes, Nicolas JOARY a dit :

Les statistiques montrent que ce type de problème est plus fréquent chez les marathoniens et les triathlètes, par exemple, qui sont typiquement des sportifs de grande endurance. Le coeur est un muscle qui, très sollicité par les demandes de ces sports, se renforce en augmentant de volume. Les parois épaississent et durcissent, les cavités se dilatent, leur capacité augmente.

Dans le même temps intervient un phénomène de remodelage, une modification des cellules de la paroi interne des oreillettes, qui se manifeste par des accidents ou anomalies dans la conductivité intercellulaire. Des courants parasites apparaissent qui perturbent le rythme cardiaque normal.

(Ce phénomène de dilatation et de remodelage se produit aussi chez des non-sportifs, causé par certaines pathologies : obésité, diabète, hypertension...)

 

 

Donc pour quelqu'un comme moi qui reste dans des zones de travail ne dépassant presque jamais les 70% à 80% de la fréquence cardiaque maxi, j'ai moins de chance d'être concerné ?

[Nicolas JOARY]

il y a 1 minute, Fluoflashfun33 a dit :

 

Donc pour quelqu'un comme moi qui reste dans des zones de travail ne dépassant presque jamais les 70% à 80% de la fréquence cardiaque maxi, j'ai moins de chance d'être concerné ?

À vrai dire, c'est plus compliqué que cela.

Cette maladie, bien que très différente d'un cancer, n'apparaît pas systématiquement en raison de ceci ou cela. Il y a d'une part une prédisposition génétique (il y a des "familles à cancers"), d'autre part des facteurs externes qui interviennent pour hâter ou retarder l'apparition de la maladie.

Je dirais que quand on présente une prédisposition génétique à la maladie (les problèmes de rythme cardiaque, dans le cas qui nous occupe), parmi les facteurs pouvant "activer" le problème figurent, en vrac :

- Obésité, diabète, hypertension, hyperthyroïdie.

- Alcoolisme, tabagisme, consommation de stupéfiants.

- La pratique assidue d'un sport d'endurance.

- Les situations de stress et les chocs émotionnels.

- Le manque de sommeil ou le mauvais sommeil (apnées).

 

Lorsqu'il y a remodelage des tissus internes des cavités cardiaques et que des arythmies apparaissent, le phénomène peut être inversé par une adaptation du mode de vie : perte de poids, meilleure alimentation, "désentraînement", résolution des problèmes émotionnels, utilisation d'un appareillage anti-apnées du sommeil...

Au plus rapidement le problème est traité, au plus facilement il peut être résolu, bien qu'une guérison totale soit à ce jour impossible. On dit que la maladie est en rémission.

 

Ne pas prendre à la légère les problèmes cardiaques est le meilleur conseil que je puisse donner. Consulter un cardiologue, même en cas de doute, est une bonne idée. Pour les phénomènes d'arythmies, il est préférable de s'adresser à un rythmologue, qui est "l'électricien du coeur", le cardiologue en étant "le plombier".

 

 

[Thierry GEUMEZ]

il y a une heure, Fluoflashfun33 a dit :

 

Donc pour quelqu'un comme moi qui reste dans des zones de travail ne dépassant presque jamais les 70% à 80% de la fréquence cardiaque maxi, j'ai moins de chance d'être concerné ?

Il ne s'agit pas non plus de paniquer. Les médecins semblent parfois alarmistes parce qu'ils parlent des pathologies qu'ils rencontrent et pas des nombreuses personnes qui ne souffrent d'aucun problème. La bonne question est : à partir de quand faut-il consulter ?

 

 

[Sylvain KARLE]

Il y a 7 heures, Thierry GEUMEZ a dit :

Il ne s'agit pas non plus de paniquer. Les médecins semblent parfois alarmistes parce qu'ils parlent des pathologies qu'ils rencontrent et pas des nombreuses personnes qui ne souffrent d'aucun problème. La bonne question est : à partir de quand faut-il consulter ?

 

 

Si tu ne fait pas d'excès et un mode de vie sain en principe jusque 55-60 ans pas de soucis pour la majeure partie des gens , je pense qu'il faut même sans problème a partir de cette âge faire un contrôle mais c'est valable pour la prostate et d'autre choses ....

Physiquement et génétiquement nous sommes tous différemment c'est a chacuns de ressentir le besoin de consulter....

Perso je pense qu'à partir de 55-60 ans on est vraiment vieux  , le corps se détériore c'est inexorable on peu juste essayer de ralentir le déclin en évitant les excès ....

[Nicolas JOARY]

il y a 40 minutes, Sylvain KARLE a dit :

 

Perso je pense qu'à partir de 55-60 ans on est vraiment vieux  , le corps se détériore c'est inexorable on peu juste essayer de ralentir le déclin en évitant les excès ....

Va dire ça à un cardiologue, il va rigoler. Pour ces spécialistes, qui ont essentiellement affaire à des gens bien plus âgés ou souffrant de pathologies graves, nous sommes, à 55-60 ans encore médicalement jeunes, surtout étant de nature sportive.

Mais c'est clair qu'à cet âge, le corps vieillit irrémédiablement. La masse musculaire commence à fondre, sa tonicité aussi. On peut rester très endurant, un peu "diesel", mais pour le reste on est sur la pente descendante. On n'est pas encore vieux, mais on a vécu.

Faire un test d'effort tous les ans n'est pas un luxe inutile, mais il faut le faire dans une optique essentiellement médicale. Inutile d'aller faire ça comme un jeune gaillard, pour mesurer ses Watts et sa VO2 max en espérant un progrès. L'important, c'est l'ECG, la tension artérielle, le souffle. Si tout va bien lorsque la FC théorique pour l'âge est atteinte et que la récupération est bonne, le reste est secondaire.

[Thierry GEUMEZ]

Il y a 3 heures, Nicolas JOARY a dit :

Si tout va bien lorsque la FC théorique pour l'âge est atteinte et que la récupération est bonne, le reste est secondaire.

Pourquoi "la FC théorique pour l'âge", sachant qu'elle peut être très différente de la FC max réelle ?

 

Lors d'un test effectué l'année dernière, ma FC max était de 169. Or, ma FC max théorique était de 155. Ça laisse une marge d'approximation énorme.

 

Quelle est la limite à ne pas dépasser ? La question n'est pas seulement médicale, elle est éthique et philosophique.

 

Lorsqu'un médecin donne ses recommandations, il engage sa responsabilité et on peut comprendre qu'il invite à la plus grande prudence. Mais le principe de précaution aurait-il laissé la moindre chance au programme Appolo 11 d'aboutir ?

Modifié le 21 août 2023 par Thierry GEUMEZ