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envoyé le 02/06/2020 18:52

Mon père me disait alors qu'avant de descendre une côte il fallait avoir mérité ce plaisir et donc l'avoir montée sur le vélo. Ça m'est resté dans un coin de la tête. 

OK, je comprends mieux.

Mais tu es devenu un grand garçon à présent. Le temps n'est-il pas venu d'oser désobéir un peu à ton père ? smiley cool

Nan. smiley tongue-out

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envoyé le 02/06/2020 21:15

Je vais te répondre  ....j'ai déjà réussi a descendre  bas en cardio  mais il faut rouler très très doucement et avec des braquets très petits mais c'est assez gonflant car il faut avoir l'oeil sur le cardio surtout quand ça grimpe beaucoup .... 

En VAE c'est nettement + facile tu peux facilement doser la puissance d'assistance et tu est sur de rester bas tout en roulant a une vitesse sympa..  

Il y a peu j'ai fait un test sur un segment de 1200m sur une colline en Gravel de 10kl j'étais a 170puls et pour la meme vitesse avec mon VTTAE de 23 kl je suis a 140 puls .....

Je rajoute que lorsqu'on est lourd il est très difficile dans les bosses raides d’être bas en cardio meme avec des petits braquets ... 

C'est pour cela que le VAE est super pour la récup et les gens qui ont des soucis cardiaques ou peu entraînés  ....

C'est pour cela que le VAE est super pour la récup et les gens qui ont des soucis cardiaques ou peu entraînés

Ou simplement pour le plaisir ! smiley wink

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envoyé le 02/06/2020 21:21

Pourquoi pas quelque chose comme «pedelec». On retrouve le fait de pédaler et l'électrique dans cette appellation, mais le vélo n'y apparaît pas. Ça me semble donc plus approprié que «vélo à assistance électrique».

D'ailleurs, les engins débridés, ceux qui peuvent aller au-delà de 25 km/h sans assistance sont déjà appelés «speed pedelec» en anglais.

Edit : certains en sont à se demander d'un autre côté comment qualifier maintenant les vélos sans assistance…

https://www.cyclable.com/blog/2018/09/24/le-velo-musculaire-est-il-par-definition-un-velo-non-electrique/

Pour moi, c'est « vélo », tout simplement. smiley laughing

 

En Allemagne, plus en plus de mots allemands, sont remplacés par de l'anglais, un vae ou vttae est un pedelec !

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envoyé le 02/06/2020 21:23

"du moment que tu fournis un minimum d’énergie en pédalant c'est du vélo"

Comme il faut pédaler, le Derny est donc un vélo...J'en veux un comme ça!

Pour 2800 euros, celui-là me plairait bien: https://www.marche.fr/petite_annonce_moto-scooter-velo-occasion-achat-vente-moto-scooter-velo-divers-derny-ref54825231.html

moteur 2 temps , il n'y a rien de ++++++ POLUANT smiley mr-green

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envoyé le 02/06/2020 22:20

moteur 2 temps , il n'y a rien de ++++++ POLUANT smiley mr-green

Ça doit quand même être quelque chose de se balader avec un engin comme ça. Ça doit attirer plus de sympathie qu'un vélo électrique dernier cri. Et là, on ne peut pas être suspecté de rechercher la discrétion ou la dissimulation...smiley smile

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envoyé le 02/06/2020 22:45

Je vais te répondre  ....j'ai déjà réussi a descendre  bas en cardio  mais il faut rouler très très doucement et avec des braquets très petits mais c'est assez gonflant car il faut avoir l'oeil sur le cardio surtout quand ça grimpe beaucoup .... 

En VAE c'est nettement + facile tu peux facilement doser la puissance d'assistance et tu est sur de rester bas tout en roulant a une vitesse sympa..  

Il y a peu j'ai fait un test sur un segment de 1200m sur une colline en Gravel de 10kl j'étais a 170puls et pour la meme vitesse avec mon VTTAE de 23 kl je suis a 140 puls .....

Je rajoute que lorsqu'on est lourd il est très difficile dans les bosses raides d’être bas en cardio meme avec des petits braquets ... 

C'est pour cela que le VAE est super pour la récup et les gens qui ont des soucis cardiaques ou peu entraînés  ....

Observations d'autant plus intéressantes qu'elles ont été vécues. Si je résume, c'est plus facile et instinctif de ménager son rythme cardiaque sur un VAE qu'un vélo non assisté mais ce n'est pas impossible non plus de le faire sur ce dernier. 

Là encore, il y a la problématique des braquets adaptés (en série sur un vélo de route, ce n'est quasiment jamais le cas, hélas, à moins de vivre en pays vraiment plat) et cette réticence bien ancrée chez tant de cyclistes à ralentir le rythme dès que la route s'élève : comme tu le dis, instinctivement ils préfèrent continuer à rouler à une vitesse «sympa». Or, comme le disaient Claude Genzling et Jacques Roux (Altigraph), un promeneur à vélo — non assisté — doit consentir à devenir «mentalement piéton» et ne pas plus forcer en côte que sur le plat, s'il veut gérer au mieux les côtes.

Mais l'utilisation d'un VAE par une personne cardiaque se justifie fort bien malgré tout, si elle n'a pas ce que j'appelle, faute de mieux, une culture des petits braquets suffisamment ancrée, ou la possibilité d'en avoir.

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envoyé le 03/06/2020 05:18

Je crois aussi. Chaque fois que je vois un VAE, je pense à WALL-E avec ses "humains" qui se déplacent allongés sur des espèces de luges pour éviter tout fatigue smiley smile

c'est vrai . et au fait,j'y pense , à quand une "Assistance électrique" pour la marche à pieds ? , histoire de pouvoir aller plus vite, plus loin et plus haut lorsqu'on pratique la rando  ?  smiley cool

ou bien pour aider toutes les personnes âgées qui ont des difficultés pour se déplacer, pour leur permettre au moins d'aller faire leur courses, sachant que la plupart n'ose plus utiliser un vélo ....

si on peut être assisté à vélo,il n'y a pas de raison de ne pas être "assisté" à pieds !   

maintenant, reste à savoir comment faire fonctionner une AE sur un corps humain ?  

celui qui inventera la première AE pour marcher, risque fort de devenir milliardaire ! smiley mr-green

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envoyé le 03/06/2020 07:19

Observations d'autant plus intéressantes qu'elles ont été vécues. Si je résume, c'est plus facile et instinctif de ménager son rythme cardiaque sur un VAE qu'un vélo non assisté mais ce n'est pas impossible non plus de le faire sur ce dernier. 

Là encore, il y a la problématique des braquets adaptés (en série sur un vélo de route, ce n'est quasiment jamais le cas, hélas, à moins de vivre en pays vraiment plat) et cette réticence bien ancrée chez tant de cyclistes à ralentir le rythme dès que la route s'élève : comme tu le dis, instinctivement ils préfèrent continuer à rouler à une vitesse «sympa». Or, comme le disaient Claude Genzling et Jacques Roux (Altigraph), un promeneur à vélo — non assisté — doit consentir à devenir «mentalement piéton» et ne pas plus forcer en côte que sur le plat, s'il veut gérer au mieux les côtes.

Mais l'utilisation d'un VAE par une personne cardiaque se justifie fort bien malgré tout, si elle n'a pas ce que j'appelle, faute de mieux, une culture des petits braquets suffisamment ancrée, ou la possibilité d'en avoir.

Tu oublie quelque-chose d'essentiel dans la pratique du vélo c'est la notion de plaisir et en VTTAE j'en ai énormément  c'est cela qui compte pour moi au delà des "préjugés" ....

Tu a le choix VAE ou pas c'est chouette après tout ..smiley cool

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envoyé le 03/06/2020 07:26

c'est vrai . et au fait,j'y pense , à quand une "Assistance électrique" pour la marche à pieds ? , histoire de pouvoir aller plus vite, plus loin et plus haut lorsqu'on pratique la rando  ?  smiley cool

ou bien pour aider toutes les personnes âgées qui ont des difficultés pour se déplacer, pour leur permettre au moins d'aller faire leur courses, sachant que la plupart n'ose plus utiliser un vélo ....

si on peut être assisté à vélo,il n'y a pas de raison de ne pas être "assisté" à pieds !   

maintenant, reste à savoir comment faire fonctionner une AE sur un corps humain ?  

celui qui inventera la première AE pour marcher, risque fort de devenir milliardaire ! smiley mr-green

Ce que tu décris existe déjà:

https://www.cnetfrance.fr/news/demain-toutes-les-personnes-agees-en-exosquelettes-39883247.htm

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envoyé le 03/06/2020 08:15

Toujours sur le problème du rythme cardiaque , j'ai vérifié les statistiques de mes 25 dernières sorties.

J'ai 73 ans et plus proche de 74 que de 73. Je roule en 46/30 et cassette de 11/34.

Je roule sur un terrain vallonné mais pas montagneux mon rythme cardiaque se situe entre 110 et 145 sur des sorties allant de 40 à 110 km.

Cela reviendrait à dire qu'avec le bon équipement on peut arriver à maîtriser son rythme cardiaque tout en restant en musculaire. 

Je ne dénigre cependant pas le VAE qui sera sans doute le prochain et dernier achat vélo lorsque le musculaire deviendra trop pénible !!!

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envoyé le 03/06/2020 08:50

Toujours sur le problème du rythme cardiaque , j'ai vérifié les statistiques de mes 25 dernières sorties.

J'ai 73 ans et plus proche de 74 que de 73. Je roule en 46/30 et cassette de 11/34.

Je roule sur un terrain vallonné mais pas montagneux mon rythme cardiaque se situe entre 110 et 145 sur des sorties allant de 40 à 110 km.

Cela reviendrait à dire qu'avec le bon équipement on peut arriver à maîtriser son rythme cardiaque tout en restant en musculaire. 

Je ne dénigre cependant pas le VAE qui sera sans doute le prochain et dernier achat vélo lorsque le musculaire deviendra trop pénible !!!

Salut Jacques , 

Bien sur qu'on peu maitriser sa FC en vélo traditionnel mais il faudrait voir sur un col style Mt Ventoux si tu y arrive ....

Ne pas oublier qu'avec un VAE tu peu rouler + vite et faire + de km et de D+ tout en récupérant ...j'ai un client de 65 ans qui fait beaucoup de tout terrain donc des pentes assez dur il est passé au VTTAE jamais il ne reviendrais en arrière , il roule tous les jours meme avec des jeunes .....

Moi je suis encore assez en forme mais quand je sens que je suis naze je prend mon VTTAE et c'est le pied , je me ballade et je peu faire plein de km et montées sans problème...smiley cool

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envoyé le 03/06/2020 09:43

Salut Jacques , 

Bien sur qu'on peu maitriser sa FC en vélo traditionnel mais il faudrait voir sur un col style Mt Ventoux si tu y arrive ....

Ne pas oublier qu'avec un VAE tu peu rouler + vite et faire + de km et de D+ tout en récupérant ...j'ai un client de 65 ans qui fait beaucoup de tout terrain donc des pentes assez dur il est passé au VTTAE jamais il ne reviendrais en arrière , il roule tous les jours meme avec des jeunes .....

Moi je suis encore assez en forme mais quand je sens que je suis naze je prend mon VTTAE et c'est le pied , je me ballade et je peu faire plein de km et montées sans problème...smiley cool

Bonjour Sylvain, 

Il est clair que le VAE sera pour moi LA solution. Sans doute pour l'an prochain ce qui me permet de mettre quelques sous de côté !!!

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envoyé le 03/06/2020 10:15

Ce que tu décris existe déjà:

https://www.cnetfrance.fr/news/demain-toutes-les-personnes-agees-en-exosquelettes-39883247.htm

oui , je viens de voir , c'est étonnant que cela ne prenne pas autant d'ampleur que le VAE , pourtant ce serait bien pour tous ceux qui voudraient monter au sommet du Mont-Blanc et qui ne le peuvent pas à cause d'un manque de possibilité physique ..  A mon avis, cela ne saurait tarder , et puis pourquoi pas aussi pour ceux et celles qui souhaiteraient atteindre le sommet de l'Everest  ! .. ce serait,quand même sympa,pour tout ce petit monde smiley mr-green

ah,oui.. j'oubliais, pour les batteries utilisées , pas besoin de les redescendre , le tourisme sur ces grands sommets a pour habitude de laisser les déchets sur place  ...  smiley mr-green

vive l'AE !  

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envoyé le 03/06/2020 11:07

oui , je viens de voir , c'est étonnant que cela ne prenne pas autant d'ampleur que le VAE , pourtant ce serait bien pour tous ceux qui voudraient monter au sommet du Mont-Blanc et qui ne le peuvent pas à cause d'un manque de possibilité physique ..  A mon avis, cela ne saurait tarder , et puis pourquoi pas aussi pour ceux et celles qui souhaiteraient atteindre le sommet de l'Everest  ! .. ce serait,quand même sympa,pour tout ce petit monde smiley mr-green

ah,oui.. j'oubliais, pour les batteries utilisées , pas besoin de les redescendre , le tourisme sur ces grands sommets a pour habitude de laisser les déchets sur place  ...  smiley mr-green

vive l'AE !  

C'est déjà utilisé au ski. Je viens de lire un article à ce sujet, qui se termine ainsi:

"Quant au sport ? L’effort est toujours présent mais moins intense, car au final ce n’est ni plus ni moins qu’une simulation de perte de poids. Les exosquelettes constituent certainement un dopage mécanique au même titre que le VAE (vélo à assistance électrique) et une réflexion devrait être menée pour mettre en place des compétitions spécifiques."

On ira pas jusqu'à dire que Sylvain se dope, mais quand même....smiley laughing

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envoyé le 03/06/2020 11:11

oui , je viens de voir , c'est étonnant que cela ne prenne pas autant d'ampleur que le VAE , pourtant ce serait bien pour tous ceux qui voudraient monter au sommet du Mont-Blanc et qui ne le peuvent pas à cause d'un manque de possibilité physique ..  A mon avis, cela ne saurait tarder , et puis pourquoi pas aussi pour ceux et celles qui souhaiteraient atteindre le sommet de l'Everest  ! .. ce serait,quand même sympa,pour tout ce petit monde smiley mr-green

ah,oui.. j'oubliais, pour les batteries utilisées , pas besoin de les redescendre , le tourisme sur ces grands sommets a pour habitude de laisser les déchets sur place  ...  smiley mr-green

vive l'AE !  

C'est vrai ça , pourquoi aussi ne pas se faire assister avec des  bouteilles d'oxygènes pour escalader l'Everest pendant que nous y sommes

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envoyé le 03/06/2020 11:27

Salut Jacques , 

Bien sur qu'on peu maitriser sa FC en vélo traditionnel mais il faudrait voir sur un col style Mt Ventoux si tu y arrive ....

Ne pas oublier qu'avec un VAE tu peu rouler + vite et faire + de km et de D+ tout en récupérant ...j'ai un client de 65 ans qui fait beaucoup de tout terrain donc des pentes assez dur il est passé au VTTAE jamais il ne reviendrais en arrière , il roule tous les jours meme avec des jeunes .....

Moi je suis encore assez en forme mais quand je sens que je suis naze je prend mon VTTAE et c'est le pied , je me ballade et je peu faire plein de km et montées sans problème...smiley cool

Tu soulèves un point intéressant, le VAE te permet de tout faire sans trop forcer si tu le désires. Tu dis que quand tu n'es pas en forme tu prends le VAE pour faire des montées sans problème, ce n'est pas ma vision du vélo mais je peux comprendre que certains s'épanouissent avec ça.

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envoyé le 03/06/2020 11:28

Salut Jacques , 

Bien sur qu'on peu maitriser sa FC en vélo traditionnel mais il faudrait voir sur un col style Mt Ventoux si tu y arrive ....

Ne pas oublier qu'avec un VAE tu peu rouler + vite et faire + de km et de D+ tout en récupérant ...j'ai un client de 65 ans qui fait beaucoup de tout terrain donc des pentes assez dur il est passé au VTTAE jamais il ne reviendrais en arrière , il roule tous les jours meme avec des jeunes .....

Moi je suis encore assez en forme mais quand je sens que je suis naze je prend mon VTTAE et c'est le pied , je me ballade et je peu faire plein de km et montées sans problème...smiley cool

Ne pas oublier qu'avec un VAE tu peu rouler + vite et faire + de km et de D+ tout en récupérant .

Tu peux aussi récupérer en roulant moins vite, moins longtemps et moins haut. Tu peux aussi acheter une moto.

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envoyé le 03/06/2020 11:51

Ne pas oublier qu'avec un VAE tu peu rouler + vite et faire + de km et de D+ tout en récupérant .

Tu peux aussi récupérer en roulant moins vite, moins longtemps et moins haut. Tu peux aussi acheter une moto.

Oui James mais il y a des limites...

Je suis assez lourd 86-87kl pour 176cm sur le plat aucun soucis j'envoie  et il est facile de récupérer mais des que ça grimpe il m'est difficile de rester bas en cardio meme si je mouline bien sur un petit braquet  .....idem si je suis bien fatigué le cardio monte vite.....

En VTTAE jeux continuer a monter des bosses meme très dures en ballade sans me mettre dans le rouge  , récupérer que sur du plat c'est triste ....

Franchement c'est vraiment  un plaisir énorme quand je suis sur mon VTTAE mais je kiff toujours de rouler aussi en vélo traditionnel , c'est selon mon envie ....smiley cool

 

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envoyé le 03/06/2020 11:53

Ne pas oublier qu'avec un VAE tu peu rouler + vite et faire + de km et de D+ tout en récupérant .

Tu peux aussi récupérer en roulant moins vite, moins longtemps et moins haut. Tu peux aussi acheter une moto.

 ah oui la moto j'en ai eu  7 je crois et j'ai un scooter 600cm3 maintenant smiley cool mais a choisir je préfère le vélo ...

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envoyé le 03/06/2020 11:53

Tu soulèves un point intéressant, le VAE te permet de tout faire sans trop forcer si tu le désires. Tu dis que quand tu n'es pas en forme tu prends le VAE pour faire des montées sans problème, ce n'est pas ma vision du vélo mais je peux comprendre que certains s'épanouissent avec ça.

smiley wink

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envoyé le 03/06/2020 12:14

Oui James mais il y a des limites...

Je suis assez lourd 86-87kl pour 176cm sur le plat aucun soucis j'envoie  et il est facile de récupérer mais des que ça grimpe il m'est difficile de rester bas en cardio meme si je mouline bien sur un petit braquet  .....idem si je suis bien fatigué le cardio monte vite.....

En VTTAE jeux continuer a monter des bosses meme très dures en ballade sans me mettre dans le rouge  , récupérer que sur du plat c'est triste ....

Franchement c'est vraiment  un plaisir énorme quand je suis sur mon VTTAE mais je kiff toujours de rouler aussi en vélo traditionnel , c'est selon mon envie ....smiley cool

 

Je suis assez lourd 86-87kl pour 176cm sur le plat aucun soucis j'envoie  et il est facile de récupérer mais des que ça grimpe il m'est difficile de rester bas en cardio meme si je mouline bien sur un petit braquet 

Essaie de vrais petits braquets, comme qui tu sais. smiley wink

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envoyé le 03/06/2020 12:27

Je suis assez lourd 86-87kl pour 176cm sur le plat aucun soucis j'envoie  et il est facile de récupérer mais des que ça grimpe il m'est difficile de rester bas en cardio meme si je mouline bien sur un petit braquet 

Essaie de vrais petits braquets, comme qui tu sais. smiley wink

heu non je ne vois pas ...smiley lol

J'ai un 42-42 sur mon Gravel c'est déjà très petit je trouve ...on en a déjà beaucoup parlé mais si c'est pour monter une côté a 6-8 km/h j’arrête le vélo je passe a la rando a pied  .....

On a chacun ses envies Franck moi le VTTAE me comble je comprend aussi ta philosophie mais a chacun de voir ce qui lui convient le mieux  ....

 

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envoyé le 03/06/2020 13:40

Question, ceux qui sont contre le vae ou vttae, vous avez essayé ? smiley rolleyes

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envoyé le 03/06/2020 13:41

Bonjour à tous, un petit point sur mon expérience du Vae. 

Je roule depuis février avec mon orbea gain D30

Cet achat suivait un triple pontage ainsi qu'une embolie pulmonaire. 

Des que je roulais, même sur le plat le rythme cardiaque montait au delà de ce que m'autorisait les médecins. Cet achat m'a permis de continuer à me faire plaisir en faisant des sorties assez  longues et avec du dénivelé. Le bilan après une année (plus la période de confinement. 5500km en vélo dont 1150 en musculaire, soitsans mettre l'assistance en fonction, soit avec mon autre vélo.

Après le deconfinement durant lequel je me suis astreint à 50minutes de sport par jour minimum dont un jour sur deux sur hometraîner. je viens donc de recommencer mes sorties. Je viens de faire des comparatifs entre des sorties identiques l'andernier et  lorsde cette reprise.

Col de l'oeillon en partant de chez moi,soit 62km pour 1200m de dénivelé, utilisationde 30% de moins des batteries.

Hier, 72km pour 500m de dénivelé, utilisation de  seulement15de ma batterie. J'ai pu monter la vallée de la cance sans assistance du tout.

Je  vois donc que l'utilisation que je fais de man vae me permet de me faire plaisir, mais aussi de progresser et d'améliorer ma condition physique et mes performances.

A chacun ses capacités, ses objectifs et ses plaisirs. Le Vae m'a permis de retrouver les monts du pilat en profitant un max de ces plaisirs de rouler.

Emmanuel 

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