Championnats d'Europe

[Michel CREPEL]

J'ai pensé à toi cet après-midi, mais pas concernant le cyclisme, si tu vois ce que je veux dire ! 😉

[Franck PASTOR]

Sans creuser, je ne sais pas si il y a un autre sport avec chaque année un championnat du monde et un championnat d'Europe (quid dans les autres continents ?), y compris dans les années olympiques.

En judo, championnat d'Europe et du monde chaque année. Sauf les années de jeux olympiques d'été, où il n'y a pas de championnat du monde.

[olivier VINCENT]

Pour moi les Français ont fait un championnat correct. Ils ont fait une grosse erreur en ne mettant que Gauthier dans l'échappée finale mais se sont bien rattrapé.

Ils devaient rouler quand ils se sont fait piéger avec Sagan, autrement c'était l'enterrement assuré. Le problème de Sagan c'est qu'il n'a pas d'équipe quand il est en sélection nationale. Il n'allait donc pas faire rouler d'équipiers, et il n'est pas assez %@!? pour aller rouler seul en tête pendant 25km avec 50 mecs dans sa roue. S'il voit la course lui échapper, tant pis, il se concentre sur la prochaine.

Donc pour les Français c'était soit ils roulent et vont chercher une médaille d'argent (on est sur un championnat donc les 3 premières places ont de l'importance), soit ils ne roulent pas, et ils n'ont pas de médaille. C'était quoi le meilleur choix?

[Simon RANO]

Entièrement d'accord. 

Sagan a la capacité d'attaquer à 1-2 km ou de manger tous les punchers du monde au sprint. Si les leaders des autres sélections sont dans le peloton il est certains que ca va revenir et comme tu dis au pire il gagne pas. 

La seule solution c'est de le piéger de loin dans un groupe qui ne veut pas bosser. A Paris-Roubaix il a fallut une cassure sur chute et un travail monstrueux de Martin. Ce type est une menace incroyable, si tu essayes de gagner il en profite et si tu compte sur lui pour gagner il se relève et te prive de victoire.

Les Français n'ont rien à se reprocher parce qu'en essayant d'isoler Sagan ils se seraient retrouvés à rouler contre la Belgique, l'Espagne ou l'Italie. 

 

[Guillaume LEROYER]

On en revient toujours au même

C'est toujours beaucoup plus facile de choisir la meilleure stratégie assis dans le canapé

[Guillaume EDMONT]

C'est toujours beaucoup plus facile de choisir la meilleure stratégie assis dans le canapé

... et la choisir après la course, une fois qu'on a vu le résultat, ça permet d'affirmer sans trop se tromper que si ça s'était passé différemment, on n'aurait pas vu la même chose 😃

 

[Olivier LEBOEUF]

Heureusement qu'un français n'a pas gagné...  Je vous raconte pas les critiques!!

[Jacques LACROIX]

Bjr; j adore 🙄 😆 ;bonne route. 

[olivier VINCENT]

Tu parles d'une stratégie d'avant course sur tableau noir que toutes les équipes devaient avoir.

Maintenant en course, ce n'est pas aussi simple à appliquer, et il est facile de "louper" une échappée.

 

Avoir une échappée avec toutes les grosses équipes devant, qui ont toutes mis un coureur ayant de grosses chances de l'emporter, c'est pas simple à faire, il manquera toujours une ou 2 équipes qui rouleront derrière. Qui plus est avec la mondialisation du cyclisme, qui est également valable en Europe. Beaucoup plus de nations ont des ambitions au départ et vont rouler si elles sont piégées.

 

Sagan profite admirablement de la situation. 

 

[olivier VINCENT]

En fait je crois que le problème c'est que je ne comprends pas ta logique

 

"Mais ils l'ont ramené, les Français les premiers, pourquoi?"  

Ben parce que sinon, ils étaient certains de perdre et de ne pas faire de médailles, là il roulent, peuvent tenter de gagner et montent sue le podium.

 

"Ils pensaient avoir une chance avec Sagan?"

Ils avaient plus de chance de l'emporter en se battant contre Sagan qu'en laissant le groupe d'échappée se battre pour la victoire d'étapes.

 

"Ils ont couru comme des cadets, y compris Sagan qui lui profite de la turpitude ou bêtise  des autres"

En quoi Sagan courre comme un cadet? Il a couru comme quelqu'un sans équipiers et qui doit donc choisir une tactique de course et s'y tenir. Il a décidé d'attendre la dernière montée, il a eu raison.

Et puis la France, pour un pays de "2nde division du cyclisme" (dixit toi même) fait quand même un résultat correct.

 

 

 

 

[Simon RANO]

Sagan dans le paquet il gagne à coup sur

Sagan dans une échappée il faut être à 3 vs 1 (Orica/Mathews au TdF), dès qu'il est la tout le monde veut en être mais personne de bosse parce qu'il fait trop peur au sprint. 

Le piégé avant la fin ? Ce mec est tout le temps bien placé, passe très bien les bosses et est capable de sauter d'une bordure pour boucher un trou de 200 m. Si il est piégé d'autres leaders le seront et leur équipes bosseront de facto pour Sagan.

Il bénéficie d'une grosse cote de popularité chez ses paires avec le nombre de points WT, de classements, etc. qu'il offre à ses compagnons d'échappés. Etre dans sa roue garantit un top 10 sur tous les profils de courses qui ne sont pas montagneux.

Les équipes ont pas envie de tenter des coups osés comme on en voit de moins ne moins dans ce cyclisme pour éliminer un seul coureur.

Dans la même logique pourquoi personne ne se fait sauter le caisson dans les Ardennes pour virer Valverde ou sur le Tour pour virer Froome ? 

[Stéphane COURSIÈRE]

 

 

Postulat 1: une arrivée en groupe sur un type de course comme celle là, avec Sagan, 9 chances sur 10 que Sagan gagne.

 

Bah oui, mais il en reste au moins une. Qui ne tente rien n'a rien. Sans doute la raison pour laquelle les Belges et les Espagnols ont roulé sur Moser qui lui aussi a compté plus de 30 secondes d'avance sur le groupe Sagan. Les cadets n'étaient donc pas seulement français hier.

[Simon RANO]

oui mais les Francais n'auraient pas fait de podium parce le coureur dans l'echappée n'avait aucune chance. Avec leur stratégie il font 2/4/7 et avec des circonstances de courses différentes dans le final un titre ou 2 sur le podium.

[Simon RANO]

Je comprend parfaitement ton point de vue sur les classement, l'exposition et les points WT

maisi je persiste à croire que Alaf/Galopin contre Sagan ca a toujours plus de chance que le Francais (Geniez ? je sais plus qui s'était) dans un groupe de 20 avec un Gilbert sous escorte et autre

Je trouve qu'ils ont eu la meilleur stratégie possible pour assurer un podium. 

Rien à voir mais Alaf va progresser et je pense que Sagan arrêtera le vélo de route avant 30 ans

Le mec gagne déjà des millions, a tout presque gagné, est intouchable, se fait chier dans les schémas de courses actuels et ne voudra jamais se transformer en coureur de classement. Je le vois mal viser des records de victoires cumulés. 

Le problème Sagan se résoudra de lui même je pense

[Stéphane COURSIÈRE]

Oui mais si à 13 kilomètres de l'arrivée personne ne roule sur Moser, ce dernier a peut-être course gagnée. Ou bien Sagan se voit contraint de faire la jonction et là tout devient possible. Tout cela je l'accorde n'est que supputation. Mais au final, je préfère de loin l'attitude des coureurs belges, espagnols et français notamment qui ont essayé. Quoi que tu en dises, je pense qu'Alaphilippe et Dani Moreno ne sont pas mécontents d'être sur la boîte. Et puis, c'est peut-être là l'essentiel, ça fait tout de même un beau champion d'Europe.

[Guillaume EDMONT]

Postulat 1: une arrivée en groupe sur un type de course comme celle là, avec Sagan, 9 chances sur 10 que Sagan gagne

Bah oui, mais il en reste au moins une

Le truc aussi, c'est qu'il n'y a pas si longtemps, sur une arrivée comme ça, Sagan avait 9 chances sur 10 de faire deux en fait. 

C'est quand même assez nouveau que Sagan gagne au sommet d'une côte comme Cadoudal. Il y a toujours été fort, mais en 2015 et début 2016 des mecs comme Stybar, Van Avermaet, Valverde le dominaient régulièrement sur ce genre d'arrivée. On regarde tour de France et Vuelta 2015, Tirreno 2016, Sagan n'est pas le meilleur sur des arrivées en bosse courte. C'est donc pas déconnant que Alaf' ou Moreno jouent leur carte face à Sagan sur Cadoudal. Evidemment, avec les démonstrations du Tour de Suisse, Cherbourg et Montréal, Sagan a montré qu'il dominait le sujet en ce moment, mais ça évolue vite une hiérarchie entre puncheurs ou entre sprinteurs...

[olivier VINCENT]

Encore une fois, c'est idiot ce que tu dis.

Tu pars du postulat qu'il y a 2 équipes : La Slovaquie et le reste de l'Europe. On n'est pas dans ce schéma là! Les Français n'ont pas à être plus satisfaits d'une victoire d'un Belge, Espagnol ou Italien que de la victoire de Sagan.

 

En quoi c'est gagne petit de rouler pour jouer la gagne?  Il vaut mieux abandonner dès que l'on a pas pris l’échappée? C'est ça pour toi être une grande équipe?

 

Ton postulat 3 est bien en théorie, mais c'est de la théorie. A ce rythme là, je te fais les postulats pour que Pinot gagne le Tour.

 

Postulat 1 :Pour que Pinot remporte le Tour, il doit mettre moins de temps que ses adversaires pour faire le parcours

Postulat 2 : Il faut donc arriver sans adversaires

Postulat 3 : pour ça, on roule plus vite que les autres en chrono, on grimpe plus vite les cols, on descend rapidement et on reste dans le groupe de tête sur les étapes de plaine.

Postulat 4 : Si on connait un jour sans, on ne se bat pas, on fait grupetto direct

Postulat 5 : Si c'est foutu, on fait tout pour que Froome perde, pourquoi lui plutôt qu'un autre? On ne sait pas.

 

Bien sûre que les Français auraient préféré mettre tous leurs coureurs dans l'échappée, ça n'a pas été le cas, il fallait bien tenter quelque chose et ne pas baisser les bras directement.

[Aurelien VEIL]

"tu mets "Le Sagan qui fait 2" c'est Alaphilippe qui gagne"

Ou un saut de chaîne comme Bouhanni à San Remo, ou bien tiens, toujours à San Remo, un Gaviria qui chute et qui gêne Sagan. Des faits de course assez réguliers tout de même : demande à Steven Tronet s'il a eu raison de sprinter à Chantonnay ou bien s'il aurait dû mettre la flèche, vu que Bouhanni était présent dans l'emballement final avant d'être accroché par Anthony Roux...

Non, on te dit qu'ils auraient dû bâcher vu qu'ils n'étaient pas dans l'échappée.

[olivier VINCENT]

Je ne comprends toujours pas ta logique 🙄.

J'ai l'impression que tu n'aimes pas Sagan, que tu préfères voir n'importe qui d'autre gagner, et que tu voudrais que ce soit la même chose pour tout le monde.

[Vivien POITE]

À vouloir faire perdre absolument un grand favori, on ne gagne pas, lefavori en question non plus...Cancellara a déjà été plusieurs fois dans cette situation et a perdu un mondial et un Paris Roubaix. Et la tactique de ses adversaires avait été vivement critiqué...

Les français ont fait une belle course.